Вверх страницы

Вниз страницы
Форум Православная Дружба риа Катюша

Близ при дверях, у последних времен.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Люди православные » о всех ли можно молиться?


о всех ли можно молиться?

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

старец Фаддей Витовницкий:

  … мы сидели в конаке монастыря с отцом,
разговаривая на разные темы.
Один из наших приятелей спросил,
может ли он молиться о своих ближних.

«Можешь молиться, только хорошенько подставь спину, – ответил отец,
нагнувшись вперед в кресле, как будто несет что-то тяжелое на спине.
– Ты не знаешь, что другой несет на себе, а хочешь принять на себя его груз.
Ты должен хорошенько посмотреть, какое бремя несет на себе твой ближний,
и сколько ты можешь понести. Если хочешь, молись несмотря на это, но тогда
хорошенько приготовься подставить свою спину. Желая добра кому-нибудь,
человек должен хорошенько осмотреться и обдумать все, чтобы его старания
и заботы не обернулись злом вместо добра. Так, желая добра, человек может
сильно повредить себе, если не достиг достаточной степени духовного развития.

Если кто-то входит в это сознательно, тогда он знает, что он должен будет
выдержать и претерпеть» – заключает отец.

Ответ удивил не только нашего приятеля, но и всех нас.

А я вспомнил, как на первых уроках физики
мы изучали закон сообщающихся сосудов.

«Однажды один богатый человек пришел в один большой монастырь,
и его хорошо приняли. Когда он уезжал, он дал каждому монаху
по одному дукату, чтобы они за него молились, и все взяли по дукату.
Один монах, также взявший деньги, все же не стал молиться за богача
и через некоторое время увидел сон, будто на огромном поле, заросшем
тернием, стоит корова. И слышит он голос: «Чего ждешь?
Возьмись, как следует, за работу». Этот сон ему без конца повторялся,
и он решил обратиться к своему духовному отцу. «Да ты же взял дукат у богача,
а не молишься за него, – ответил ему духовник. – Эта его луг, который нужно
очистить, ты взял плату, а ничего не делаешь». В следующий раз, когда богач
приехал в монастырь, этот монах подходит к нему и говорит:
«Спасибо тебе, только возьми назад свой дукат» – закончил отец, смеясь,
как будто рассказал нам свою самую лучшую шутку.

Некоторые из наших приятелей, которые давно уже ездили в этот монастырь,
рассказывали нам, что иногда отец без всякого повода вдруг начинал
рассказывать какие-нибудь истории и примеры из жизни. Позднее кто-то
из присутствующих говорил, что отец рассказал как раз о его случае
или ответил на его насущный вопрос.

У большинства из нас было такое ощущение, что мы снова стоим
перед своим родителем, который нас безмерно любит и понимает,
которому необходимо рассказать о своем грехе и о своем страдании.
Жгла совесть, и ужасно стыдились мы самих себя, как будто пришел час
последнего суда, когда невозможно отступление, и потом, словно
отворялась какая-то дверь, и мы из темного угла попадали в какой-то
прекрасный и чистый мир. Я лично, должен признаться, в те минуты
чувствовал, что то, что исходит от этого монаха, отца Тадея, исходит
не только от него, но распространяется из-за его спины и над ним.
Словно отворяются некие врата в безвременное пространство,
в реальность, которая превосходит нашу колеблющуюся и туманную
действительность. У меня было некое невыразимое чувство, что
именно здесь мы по-настоящему поверили. И не только это, я чувствовал,
что это место нашего рождения и предназначения.

Слова, которыми отец напутствовал нас, имели особый вес и воздействие.
Я видел людей, которые приезжали к отцу, как побитые птицы после урагана,
а уезжали с озаренными, светлыми лицами, всегда спокойные. Даже те,
которые получали нежелательные для них ответы, принимали совет
без прекословия и недовольства.

http://georgievka.cerkov.ru/2018/04/16/ … ovnickogo/

0

2

О всех.

0

3

аспирин написал(а):

О всех.

величайшие и разсудительнейшие
из православных святых
имели другое мнение, напр.:

Двух самоубийц в женском монастыре пр. Пахомий Великий
запретил поминать в молитвах,
совершать за них литургию
и подавать милостыню,

всех же сестер за непредотвращение поступка
отлучил от причастия на 7 лет

подробнее:

(Из жития преп. Пахомия Великого)

Известен один важный случай из жизни женского монастыря.
Одна из монахинь как-то вышла за ограду монастыря.
Она встретилась с мирянином, портным, и, удивляясь, спросила его
о причине прихода в эти места, Тот ответил, что желал бы иметь работу.
Сестра возразила, что они имеют собственных портных.
Портной удалился. Свидетельницей этого разговора была одна монахиня.
Поссорившись с той монахиней, она стала порицать ее и припоминала
с укоризною ее разговор с портным. Молодая инокиня, взволнованная
ложным обвинением, горячо плакала. Она преувеличенно представляла
себе тот позор, какой, по ее мнению, ожидал ее теперь в монастыре.
Угнетаемая скорбью, она тайно пошла к реке, бросилась в ее волны
и утонула. Узнав об этом, другая сестра, позволившая себе незаслуженно
укорить несчастную молодую инокиню, впала в великое отчаяние
и лишила себя жизни, задушивши себя веревкой.

Скоро узнал об этом преподобный Пахомий.
Глубоко опечаленный этим случаем, старец запретил поминать их
в молитвах домашних, совершать литургию и подавать милостыню за них.
Пахомий строго отнесся и ко всем сестрам общежития. Ввиду того что они
не употребили должного старания, чтобы найти невинную и обидчицу,
примирить и успокоить их, и пренебрегли их положением и спокойствием,
а может быть, и поверили клевете одной из сестер, старец отлучил их
от святого причащения на семь лет.

http://vsetsaritsa.ru/ortidox_saints/re … _28.05.php

из другой книги, более подробно:

Преподобная Исидора, Христа ради юродивая
Преподобная Исидора, Христа ради юродивая

Богу было угодно, чтобы знаменитый основатель знаменитого Тавенского братства, в Верхней Фиваиде, открыл и другому полу путь чистых, действенных молитв о мире, по той Христовой любви, которая приносит себя в жертву за других, стяжая в то же время и себе венец вечного блаженства за крайнее смирение, терпение и всецелое отрешение от всего мирского.

Провидение устроило это, как все великие дела Божией благости, самым естественным и, в то же время, самым чудесным образом. Пахомий оставил в свете сестру; после долголетней разлуки, и когда уже вся страна огласилась громкою славою о святости жизни и духовной мудрости Пахомия, сестра его, может быть, столько же по любопытству, сколько и по родственной любви, решилась отправиться в Тавенскую пустыню, видеться с братом и лично убедиться в чудесах, которые, как говорили повсеместно, Бог совершал чрез этого верного своего служителя. Провидение Божественное, конечно, по высоким же заслугам Пахомия воспользовалось неполноверием его сестры, чтобы, утвердив ее в вере, спасти ее, а ею многих других и утешить св. старца утешением для его духа самым высоким.

Устраивая каждое действие свое не по внушениям плоти, ее привязанностей и мудрований о чувствах и приличиях, и имея правилом никогда не говорить ни с одною женщиною, Пахомий не согласился видеть свою сестру, но приказал ей сказать, что по милости Божией он здоров и просит ее возвратиться к себе, не сожалея, что не видела его глазами тела, так как, постоянною о ней пред Богом молитвою, он духом всегда к ней близок. Но не желая отпустить ее без доброго совета, в напутствие, он предлагает на ее размышление, не признает ли она полезным последовать его примеру в образе жизни, в твердом уповании, что Господу будет угодно такое действие ее, и что она, по Его милосердию, может быть, привлечет к чистой, святой жизни и других женщин, с которыми может верно уготовиться к блаженству вечному.

Слова мужей святых суть носители мудрости и силы, мирским словесникам и учителям не дающихся, а потому они и действуют инаково. Пахомий просил особенно о том лишь свою сестру, чтобы она не торопилась, глубоко и здраво обдумала его совет, и, если бы когда бы то ни было, согласилась на его предложение, то уведомила бы его; так как потребуется еще много времени на построение монастыря.

Сестра Пахомия, никак не ожидавшая, что даже не увидит брата, была сильно оскорблена и опечалена; она залилась слезами, но следствием их, ею самою неожиданным, было внезапное требование ее сердца к воле, – немедленно согласиться на его совет. Возблагодарив Господа, за это новое свидетельство Его промышленная о спасении душ наших, Пахомий принял все возможные меры к скорейшему построению женской обители, для которой он избрал место, называемое Мен2, не в весьма далеком расстоянии от Тавены, по другую сторону Нила.

Поселившись в монастыре, новая отшельница, наставляемая советами брата и руководимая начертанными им правилами аскетической жизни и спасительных трудов, не обманула его прозорливых надежд; в течении непродолжительного времени она сделалась духовною матерью множества отшельниц. Достойная ученица прославленного Богом учителя, она была для них руководительницею истинно мудрою, ибо более еще деятельным, собственным примером, нежели наставлениями, отрешала их сердца от всякого земного пристрастия, и привязывая их крепчайшею любовью к Богу, без которой невозможна действенная любовь к ближнему, вводила их «в союз с совершенством», цель и венец которого есть царствие небесное с его не гибнущими благами.

Св. Пахомий получил основания монастырских правил от явившегося ему Ангела, а потому внес их в аскетическое свое учение и в устав всех возникших под его рукою монастырей. Новой женской обители он дал почти такой же устав, конечно, с необходимыми лишь изменениями. Так напр. отшельницы не носили милоти, – козьего кожуха, который был постоянною одеждою его монахов; коротко стригли волосы и накрывали голову капюшоном. Ручное их делание заключалось в тканье из льна и шерсти, которые доставлялись им главным экономом братства.

Ни один монах не был допускаем в женский монастырь, без особенного дозволения и какой-либо существенно важной причины. Братья и родственники, миряне, приходили чрезвычайно редко, раз, два в год и не иначе, как в сопровождении испытанных старцев; посещаемая была тоже сопровождаема старицею. Не дозволялось ни подносить подарков, ни принимать и самомалейшего от кого бы то ни было; так как, по учению св. отца, монашествующему не следует иметь ниже иглы и нитки собственной, все у них, необходимое, должно быть общее. Всякая светская речь, слух, новость, известие, были изгнаны из разговора; все это «пестрит» помыслы; набивает память пустым, ничтожным, страстным; мешает возвышенности созерцаний, глубине саморассмотрения, важности изучения законов спасения. Одним предметом монашеских собеседований были вера и надежда, чтобы чрез самоотверженную любовь к Богу, удостоиться блаженной вечности.

Монахи, приходившие в женский монастырь для построек или других необходимых работ, не принимали в нем даже и пищи, но возвращались к себе на трапезу. Церковники, священники и диакон являлись только для Богослужения. Первый духовный отец, которому Пахомий доверил руководство сестер, был монах Петр, почтенный столько же по престарелости, сколько по чрезвычайной святости жизни; по отзыву историков он достиг степени совершеннейшего бесстрастия. В эту обитель одинаково принимали вдов и девиц; так принята была в нее мать Феодора (по смерти Пахомия, сделавшегося настоятелем его Тавенского монастыря). И мать Феодора, как сестра Пахомия, удалилась от света вследствие печали, причиненной ей таким же отказом сына видеться с нею у себя в обители; ее мать (т. е. бабка Феодора) последовала за нею. Так неизменно строго исполнялись всеми тогдашними отшельниками правила всеполного отречения от всех привязанностей земных. Сходство обстоятельств или причин поступления в монастырь ввели некоторых писателей в ошибку; они смешивали сестру Пахомия с матерью Феодора; обе были отшельницы одинаково великие по благочестию, смиренномудрию и благодатному влиянию, которое они производили святым примером своей жизни на многочисленных сестер их монастырей.

Когда отшельница умирала, все сестры, при пении псалмов, выносили тело на берег Нила; монахи Тавенские, с таким же пением, с другого берега реки, неся оливковые и пальмовые ветви, переправлялись на лодках, поднимали гроб, и хоронили усопшую сестру на горе, где была общая усыпальница Тавенских монастырей.

В женском монастыре Мен, еще во время Палладия, считали более четырехсот сестер; устав и строгость их жизни оставались неизменными. Палладий, между прочим, рассказывает два события, которые мы считаем не лишним привести, как по чрезвычайному различию их, так и потому, что первое доказывает всю необъятность человеческой слабости, а другое подтверждает слова как первых, так и позднейших отцов учителей наших, что любовь к Богу, под благодатным действием Св. Духа, войдя в полную силу, не может уже быть ограничена ничем, и уносит ревность христианской души за все пределы, недоступные пониманию ума, приводя дух в то блаженное и высокое настроение, которое дается лишь за смирение крайнейшее.

Человек, занимавшийся башмачным ремеслом, проходя мимо очень пустынного монастыря Мена, спросил случившуюся близ ограды молодую монахиню: «не нужна ли им его работа»? Она отвечала: «у нас есть свои башмачницы», и отошла. Другая сестра была тут же; она молчала, но долго спустя они о чем-то поспорили. Демон, возбудитель всего злого и гибельного, лишь бы человек дал ему малейший повод каким-либо греховным движением, внушил последней из сестер, озлобившейся на ту, оклеветать ее пред другими сестрами, по поводу пяти слов, сказанных ею в ответ проходившему мимо монастыря человеку. Слух этот разнесся; был, как всегда, увеличен, изукрашен, искажен, и до того поразил горестью бедную жертву клеветы, что, уступая увлечению отчаянья, под влиянием того же демона, вместо прибежища к Богу, за молитву и кроткое несение несправедливого обвинения, победоносно обнаружившего бы ее невинность, она тайно вышла из монастыря и утопилась в Ниле. Едва узнали об этом, как сестра, бывшая первою причиною бедствия, подверглась столь сильным угрызениям совести, что, забывая о неизмеримости Божия милосердия, опять дала сим право духу зла возобладать ее волею, и, вместо покаяния, ввергалась в последнее отчаяние; потеряв всякую надежду на возможность, чтобы Бог простил ей столь страшное преступление, решилась, вследствие этого безумного мудрования, на еще страшнейшее, – она удавилась! Двойное бедствие в течение одной недели; два самоубийства в женском монастыре, известном по строгости правил, чистоте учения и примерной святости жизни, не могли не поразить сестер как этой, так и всех других обителей, жесточайшею горестью и сокрушением. Плач огласил всю страну. Священник, пришедший в воскресенье для совершения литургии, после строгого огласительного слова, хотя и с горькими слезами любви истинно христианской, воспретил поминовение двух несчастных самоубийц; всех же, содействовавших их смерти разглашением клеветы или верою в нее, отлучил на семь лет от приобщения Св. Даров.

Сколько важнейших для жизни человека вопросов разрешают эти два примера из десятков тысяч, наудачу взятые? Но история, из которой они почерпнуты, не читается, не изучается самонадеянными псевдоучеными и лжеименно разумными мудрователями века. Они не хотят знать ни этой истинной науки, ни того, что сказано о мире и его науке: «не любите мира и яже в мире, любовь бо к миру, вражда есть к Богу», и продолжают любить вражду к Богу, черпая из нее свою философию, свою психологию, свои общественные законы и нравы, из ее оснований вырабатывая свою совесть, свою справедливость и истину.

Какое, скажут, жестокое наказание! Возможно ли душам несчастных погибших отказать даже в поминовении, когда и при совершении преступления, они, монахини, от живости и глубины горя, по определению науки, несомненно были в состоянии невменяемости, – следовательно невинны? Виноват, конечно, дьявол (для науки мирской не существующий); но и дьявол не имеет над человеком власти, пока человек не даст ему эту власть собственною свободною волею; пока не отступит от закона вечной истины, и требования, научение ее не заменит мудрованиями своего ума; самосуд предпочтет суду Божию; забудет, не поймет, не изучит, не поверит безграничной любви и благости Создателя. В таком положении, конечно, ум его из света делается тьмою, из добра – злом, из области и достояния Духа Святого – рабом духа зла; он помешан; но кто же виноват? Учителя Церкви, великие подвижники веры, св. отцы, основатели монашеских жительств, этого труднейшего, но и вернейшего пути спасения, писавшие свои уставы по внушению Святого Духа и под диктовку Ангелов, как св. Пахомий, были одни истинными философами, психологами и психиатрами, а потому и судьями, как и Богословами. Учения их и уставы жизни, принимаемые учеными мира за бред невежества и изуверства тех грубых и темных веков человечества, останутся, до скончания веков, тем же неизменным светом, тою же спасительною истиною, какими были; тем же живым источником живейшей, Божественной любви к ближнему. Во все века, из всех поколений до последнего, каждый, заслышавший голос Божий, подобно Савлу, перестанет «прать противу рожна», уразумеет ложь учений мира и кинется к этому источнику, к этой не понимаемой миром науке жизни, чтобы насытиться достойно достоинству человека, чтобы утолить душу, жаждущую истины и вечного блаженства.

О событиях, здесь изложенных, Палладий повествует
в восьмой своей книге об отцах пустынниках,
https://azbyka.ru/otechnik/Palladij_Ele … j/lavsaik/
а Пелагий диакон утверждает (в пятой книге),
что этот рассказ передан св. Василием; из чего следует,
что события эти могут быть отнесены к времени
около 375 года по P. X.

https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svja … indii/#0_6

и это касается не только самоубийц…

дерзающие молиться за явных колдунов, еретиков,
раскольников, отступников и т.п. упорствующих
в богопротивлении своем очень часто навлекают
на себя тягчайшие искушения…

хороший пример есть у святого преп.Ефрема Катунакского
он однажды дерзнул молиться за одну свою родственницу
связавшуюся с магией …

Отец Ефрем рассказывал нам, что когда он молился
о страждущих людях, прося Бога помочь им, он почти всегда
бывал услышан. Лишь занимающимся магией
Бог не сострадал,  Он гневался на них.

отец Ефрем больше всего молился – как при жизни брата, так и после смерти его.
Горячо молился и о своей двоюродной сестре, которая в жизни очень много страдала.
Она связалась с магией, и отец Ефрем, превысив границы допустимой молитвы,
вопиял: «Иисусе Христе, ради Крови, которую Ты пролил на Кресте, помилуй эту душу!»
Но Господь остановил его. «За такое дерзновение, – вспоминал Старец, – я схлопотал
хорошую оплеуху, целиком предназначенную мне.
Бог все терпит, но от магии – держись как можно дальше!..
Нечто подобное попробовал еще раз, и опять навлек гнев Божий,
но опомнился, успев испросить прощения, и избежал наказания.

Страх и ужас все это!
________________________
магия есть грех смертный, грех хулы на Духа Святаго
и является отречением от Христа и Крещения.

( но не одна лишь только магия…  туда же относится
   и ересь, включая экуменизм и прочее, что святые отцы
   относят к числу явных грехов хулы на Духа Святаго…  )

в книге старца Антония есть пример как он отказался
молиться об одном человеке, который был масоном
сказал, что разве что только о вразумлении его
уместно молиться ( и отнюдь не в храме, но келейно )

про слова преп.Иосифа Волоцкого что еретиков
надо проклинать и прочее, думаю, тут все уже знают…

святой апостол и евангелист Иоанн Богослов:

1. Иоанн Богослов в 1 Послании говорит:

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти,
то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему
грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю,
чтобы он молился

(1Ин. 5, 16)
( толкования святых отцов ):
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-a … 5/stih-16/

Здесь Апостол разделяет согрешающих и одних называет
согрешающими к смерти, то есть не кающихся до самой смерти
и впадающих в отчаяние, и о таковых Апостол не повелевает молиться;

других же он называет согрешающими не к смерти, тех, которые если
и согрешили, однако не к смерти, но покаялись прежде смерти
или даже будучи при смерти, отойдя из мира сего в покаянии.
О таковых Апостол Иоанн повелевает молиться.

2. Во 2 Послании к Тимофею, в главе 1, послушайте, какого воздаяния
желает Апостол Павел Онисифору, который оказал ему человеколюбие:
Да даст Господь, – говорит, – милость дому Онисиофора за то, что он
многократно покоил меня и не стыдился уз моих (...) Да даст ему Господь
обрести милость у Господа в оный день (2Тим. 1, 16–28), то есть
после смерти, по толкованиям учителей Церкви. А Златоуст говорит:
«в день страха и трепета».

3. Начало и конец всем доказательствам – неложное Слово Христа,
в Евангелии от Матфея, глава 12: Если кто скажет слово на Сына Человеческого,
простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке,
ни в будущем
(Мф. 12, 32). Эти Слова Христа объясняются учителями Церкви,
дающими толкование Писания, как то, что некоторые грехи будут отпущены
в будущем, но каким образом, это будет известно после. Иначе Слова Христа
не простится ему ни в сем веке, ни в будущем воспринимались бы как насмешка.
Это все равно, если бы кто-нибудь сказал: «не буду иметь жену ни в этом веке,
ни в будущем», что выглядит, как насмешка, поскольку в будущем веке
не женятся и не выходят замуж, а живут, как Ангелы Божии.

https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javor … -tserkvi/7

Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти;
сверх того мужеложники, чародеи, отравители,
провещатели, и всякий, кто удерживает плату наемника,
и кто ненавидит брата своего, тяжко осуждается
наравне с убийцами.
— преп.Ефрем Сирин

«Грех к смерти», или смертный грех это — грех тяжкий,
совершив который человек так ожесточается сердцем,
что становится неспособным к покаянию.

Таков грех упорного неверия, упорного отступничества от веры,
не принимающего никакого вразумления,
ожесточенного закоснения в еретических заблуждениях
или тяжких нераскаянных грехах, ставших как бы
второй природой человека, a потому неисцелимых.

По-видимому Апостол считает, что нельзя быть уверенным
в силе молитвы за ближнего, коснеющего в смертном грехе,
ибо успеху такой молитвы противодействует неверие
и ожесточение самого грешника.

— архиеп.Аверкий (Таушев)

Смертные грехи суть следующие: ересь, раскол, отступничество от веры
христианской, богохульство, волшебство и колдовство, человекоубийство
и самоубийство, блуд, прелюбодеяние, противоестественные блудные грехи,
пьянство, святотатство, грабеж, воровство и всякая жестокая бесчеловечная обида.
Из смертных грехов только для одного самоубийства нет покаяния; прочие же
смертные грехи, по великой, неизреченной милости Божией к падшему человечеству,
врачуются покаянием. Покаяние в смертном грехе состоит в том, чтоб исповедать
грех духовному отцу, приняв от него эпитимию, и впредь в этот грех не впадать.

— свят.Игнатий (Брянчанинов)
"Аскетическая проповедь"
Поучение к простому народу при посещении Епархии. О спасении

преп. Иустин Попович также говорит о тех
за кого бессмысленно и даже вредно молиться:

преп.Иустин:

Поступает согласно Евангелию тот, кто хочет спасения каждого и работает над этим.
Это есть желание Христово о каждом, и оно должно стать и нашим желанием.
И это значит: мы не желаем никому пребывать во грехе и в чем-либо греховном,
но желаем каждому находиться в добре и во всем богоугодном.
Мы не желаем никому смерти и чего-либо смертоносного, но всегда желаем бессмертия
и того, что ведет к нему. Мы не желаем никому быть с дьяволом и с чем-либо дьявольским,
но желаем всякому быть со Христом и во всем Христовом.
Люди, любящие грех, желают сами себе смерти.
Если кто-либо безвозвратно полюбил грех, то такой уже мертв, он является самоубийцей.
Если кто-либо хочет греха для другого, то хочет ему смерти.

Поскольку грех же содеян рождает смерть (Иак. 1:15).
Существует два вида грехов: грех не к смерти и грех к смерти.
Грех не к смерти - это тот грех, в котором человек приносит покаяние.
Каждый грех приводит душу к маленькой смерти. Покаянием человек
изгоняет грех из себя, изгоняет смерть и воскрешает душу из мертвых.
Покаяние не есть только второе крещение, но и первое воскресение,
воскресение из мертвых. Покаяние уничтожает смерть души, приводя
человека к вечной жизни. Так что, если человек совершил грех
и приносит покаяние, то он восстает от мертвых, был мертв и ожил,
пропадал и нашелся (Лк. 15:32), Таким образом, каждый грех,
ради которого человек принес покаяние, есть грех не к смерти,
потому что если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день
обратится и скажет: каюсь, - прости ему (Лк. 17:4). И грех к смерти —
это каждый нераскаянный грех, и это значит, что каждый грех,
в котором остается человек добровольно, благодарно и непреклонно,
есть грех к смерти.

Такой грех вызывает смерть души, и смерть души есть ни что иное,
как отделение души от Бога, потеря душой Бога и Его всесвятых даров и сил.

Святой Иоанн Богослов благовествует: Если кто видит брата своего,
согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь,
согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю,
чтобы он молился. Просит, и Бог даст ему жизнь, - он сделал грех и поэтому
убил сам себя, если просит, то ему дается покаяние и с покаянием воскресение из мертвых, жизнь.
Таким образом, молитва покаяния есть победительница смерти, есть восставительница из мертвых.
И это происходит, когда кто-либо молится искренне и кается искренне.
О грешащем же к смерти да не просит никто. Почему?
—  Потому что человек всем своим существом, всей своей душой,
всей своей силой, всей своей волей проникает в грех и пребывает
добровольно и благодарно в нем. Он не хочет ни отказаться от него,
ни даже возненавидеть его. И это уже вторая смерть, из которой
он не может воскреснуть. Такому человеку Бог не хочет “силой” дать покаяние.

Не желает, не хочет и не может, потому что Бог есть любовь, и любовь боготворит,
живет и существует. Бог по любви создал человека с Богоподобной любовью.
Если бы Бог дал силой человеку Свою волю, Свое Евангелие, Свое спасение, Свое Царство,
тогда Он бы уничтожил человеческую свободу, самостоятельность человека.
Тогда бы человек перестал быть человеком и стал бы марионеткой, машиной, роботом.
И Бог, поскольку Он есть любовь, не может сделать чего-либо такого, потому что
это просто не свойственно любви. Если бы Бог сделал это, то Он перестал бы быть Любовью,
и, перестав быть Любовью, Он бы перестал быть и Богом.
И по этой причине
святой тайнозритель советует, что не подобает молиться о согрешающем к смерти.
И, таким образом, он нам дает указание о том, чего нам следует просить
в молитве у Бога, и чего не следует.

http://bible.optina.ru/new:1in:05:16

см. также:
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popov … j-tom4/2_4

далее по ссылкам можно найти  примеры, когда подобная
неразумная молитва заканчивалась трагически:
https://sergeylarin.livejournal.com/187475.html
http://www.optina-pustin.ru/3265-za-vse … itsya.html
http://www.pravoslavie.ru/88137.html
https://proza.ru/2016/12/26/1723

0

4

Ну это святым нельзя молиться, а мне грешному из грешных не грех помолиться, за менее грешных чем я.

0

5

аспирин написал(а):

Ну это святым нельзя молиться,
а мне грешному из грешных не грех помолиться,
за менее грешных чем я.

"если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу;
если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем?"

(1 Цар. 2:25)

Христос в Новом Завете говорит:
"если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его
между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты
брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного
или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось
всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви;
а если и церкви не послушает, то да будет он тебе,
как язычник и мытарь"
(Мф. 18:15-17).

В другое время, когда Петр спросил:
"сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня?",
то услышал в ответ: "до седмижды семидесяти раз" (Мф. 18:21, 22);
а здесь Христос учит, что после двух внушений грех делается великим,
и не позволяет ожидать долее. Что же?
Не противоречит ли одно другому?
Нет; но "до седмижды", говорит, "семидесяти раз" тогда, если тот покается.
А как станет кто-нибудь отпускать тому, кто не сознается, что он согрешил,
и не кается?

— свят. Иоанн Златоуст
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatou … _psalmy/18
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-a … 5/stih-16/

т.е. всякий упорно пребывающий в грехах и не желающий каяться
( или, хуже того, оправдывающий эти свои грехи как нечто уместное )
отсекает себя от Бога, становится врагом Божиим
и обрекает себя на духовную смерть…

«если мы, получив познание истины, произвольно грешим,
то не остается более жертвы за грехи».

Смысл слов его следующий: ты очистился, избавился от грехов,
сделался сыном (Божиим); если и после этого возвратишься
на прежнюю бле­вотину; то тебя ожидает уже отвержение, огонь,
и тому подоб­ное, – потому что нет второй жертвы.

https://ekzeget.ru/bible/k-evream-posla … 0/stih-26/
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-m … 2/stih-31/

как о таком молиться?
ну разве что только о вразумлении его…  пока он жив…


Прп. Никодим Святогорец:

аще кто узрит брата своего согрешающа грех не к смерти,
да просит, и даст ему живот, согрешающим не к смерти.
Есть грех к смерти: не о том, глаголю, да молится

Сложно провести точное различие между смертными грехами и простительными.
Потому что существуют разные мнения о том, что считать смертным грехом,
истолковывая изречение Иоанна: «Есть грех к смерти, но есть грех не к смерти».
Митрофан Смирнский говорит, что грех к смерти – это всякий грех, который
ветхим законом наказывался смертью. Такими были хула на Бога,
преднамеренное убийство, скотоложство и иное. Грех, который не к смерти,
это такой грех, который не наказывался смертью, как невольное убийство
и другие. Анастасий Синаит (вопрос 44) говорит, что грех к смерти – это
сознательно производимый грех. Грех же не к смерти – это грех по неведению.
Но сознательная хула на Бога – это великий грех, также как убийство
и прелюбодеяние. Это грехи к смерти. А 5-ое правило Седьмого Вселенского собора
и Экумений грехом к смерти называют грех нераскаянный и неисправленный.
Подобно и Георгий Корессий в своем богословском слове, как мне кажется,
точнее определяет это отличие. Он говорит, что смертные грехи отличаются
от простительных по роду, как отличается смертное дело от пустого слова
и от суетного помысла. Ибо существует три главных рода греха: лукавое дело,
лукавое слово и лукавая мысль. Все лукавые дела относятся к одному роду.
Отличаются они друг от друга только по виду. Таким же образом отличаются
друг от друга лукавые слова и лукавые помыслы. Отличаются они по степени
совершения дела и действия, как отличается первое движение гнева
и ненависти от совершенного на деле гнева и злопамятства. Или по количеству
вещества. Как воровство, которое не отличается от другого воровства ни по виду,
ни по веществу. Если будет воровство больших денег, то это смертный грех.
Если же будет украдена одна монета, что не причинит большой беды пострадавшему,
то это простительный грех. То же самое говорит в своем «Руководстве к исповеди»
и Хрисанф. К этому же добавь, что грехи отличаются еще и по виду.
Как клятвопреступление, будучи смертным грехом, по виду отличается
от праздного слова. А Геннадий Схоларий (в «Руководстве» Хрисанфа)
проводит различие между смертными и простительными грехами
по общим местам, где они совершаются. То есть в уме – злые помыслы,
на языке – злые слова, а тело совершает злые дела. Он говорит, что каждый грех,
относящийся к уму и по своему виду являющийся смертным, тогда только
становится смертным, когда произойдет его совершенное развитие.
Это не один лишь прилог, или собеседование, или борьба (о чем смотри
2, 3 и 4 правила Постника), а совершенное согласие с помыслом
(такими как гордость, злопамятство, ересь и иными). Также и всякий грех,
относящийся к грехам языка и являющийся по своему виду смертным грехом,
лишь тогда становится смертным, когда получит свое совершенное развитие
(такие как хула, клятвопреступление, лжесвидетельство и другие). Подобно
и всякий грех, относящийся к грехам тела и являющийся по своему виду смертным,
лишь тогда становится смертным грехом, когда будет совершен на деле (как блуд,
прелюбодейство, страх и тому подобное). Смертные грехи, относящиеся к телу,
бывают простительными тогда, когда будут произведены лишь в уме и слове.
То есть смертный грех блуд, когда будет зачат в похоти и уме, или будет высказан
в постыдных словах, является простительным грехом. Потому и сказал брат Божий:
«Похоть, зачав, рождает грех». То есть простительный грех. А за собой влечет
следующее: «А сделанный грех (то есть сделанный телом и на деле) рождает
смерть» (Иак. 1, 15). Подобным же образом и тот смертный грех, который
относится к слову, если будет только в уме, является простительным грехом.
Как например смертный грех хулы, когда бывает только в уме и невольно,
является простительным. Попросту сказать, смертные в своих грубых выражениях
грехи, если происходят в более легких формах, являются простительными.

Достойным упоминания и в то же время боязни является то, что у Корессия
говорит блаженный Августин (Беседа на первое послание Иоанна, также Слово 41
о святых) вместе со многими другими. Он говорит, что многие малые грехи
составляют один большой грех. Корессий это говорит о том, когда человек
презирает малые грехи как малые. Потому что крадущий малое, делающий это
постоянно, согрешает смертно. Ибо и Великий Василий, зная все Святое Евангелие,
находит различие между комаром и верблюдом, сучком и бревном, и, яснее сказать,
малыми и большими грехами. Но он говорит (см. правила, кратко изложенные, ответ 293),
что в Новом Завете нет различия между большим и малым грехом: а) ибо и малый грех,
и великий одинаково являются преступлением закона, согласно посланию Иоанна:
«Грех есть беззаконие» (1 Ин. 3, 4), - и неверием в Сына, согласно с изречением:
«Не верующий в Сына не увидит жизни» (Ин. 3, 36); б) что и малый грех становится
великим, когда начинает властвовать над творящим его: «Ибо, кто кем побежден,
тот тому и раб» (2 Петр. 2, 19). Третью причину добавляет божественный Златоуст
(Беседа 16 на Первое послание к Коринфянам, Слово к Димитрию об умилении),
говоря, что и бревно, и сучок, то есть и великий грех, и малый, поскольку не получают
одного и того же наказания, отличаются друг от друга. Но поскольку творящего грех
они изгоняют из Царства Небесного, не отличаются друг от друга. Ибо и Апостол говорит,
что идолопоклонники, мужеложники и злоречивые не наследуют Царства Небесного
(1 Кор. 6, 9-10). То есть и те, кто творит большой грех, и кто творит малый. Вот что еще
достойно упоминания и боязни, о чем говорит прежде упоминавшийся Корессий,
что похоть человека становится смертным грехом двумя способами: или когда
похоть воплощается в какой-либо тяжелый грех (например, убийство, или что-либо
подобное), или когда человек соглашается сделать грех, даже если и не удастся
его сделать. Ибо движение похоти тройственно: невольное, вольное несовершенное
и вольное совершенное. «Первое движение не называется грехом.
Второе – называется грехом простительным, а третье – грехом смертным.
И в книге «Поучение кающемуся» также пишется, что всякое наслаждение,
которое совершается по собственной воле, является смертным грехом.

Руководство к исповеди.


Двоюродная сестра старца Ефрема Анна была связана с магией,
и умерла в духовном разрыве с Богом и Церковью.
Но старец жалел ее, и просил за нее Бога …
[…]
… «За такое дерзновение, – вспоминал Старец, – я схлопотал
хорошую оплеуху, целиком предназначенную мне.
Бог все терпит, но от магии – держись как можно дальше!..
Нечто подобное попробовал еще раз, и опять навлек гнев Божий,
но опомнился, успев испросить прощения, и избежал наказания…

тот же самый эпизод в другой книге:

Митр. Нектарий (Антонопулос)
«Святая гора. Гора, которую я немного узнал, но сильно полюбил»

Однажды я получил письмо от своей двоюродной сестры,
которая попросила помолиться об одной ее проблеме.
Я отнес это письмо старцу Иосифу, и он сказал мне:
– Брось это дело.
Он молился и получил извещение, что женщина либо впала в блуд,
либо занялась магией. Отец Иосиф рассказал мне все это.
Тогда я начал горячо молиться:
«Господи мой, Ты, проливший Свою честную Кровь, помоги...».
Я еще не закончил молитву, как почувствовал сильнейшую пощечину,
так что щека болела еще часов восемь! Как будто Он хотел мне сказать,
зачем ты молишься, раз она отреклась от Меня!
Магия – страшный грех, дитя мое. Это отречение от Христа.

Другой раз я начал молиться за одного человека, который также,
как оказалось, связался с колдунами. Я сразу почувствовал,
что вот-вот снова получу еще одну пощечину!
«Хорошо, хорошо, заканчиваю», –закричал я и это меня спасло!

+1

6

togiya написал(а):

«Можешь молиться, только хорошенько подставь спину, – ответил отец,
нагнувшись вперед в кресле, как будто несет что-то тяжелое на спине.
– Ты не знаешь, что другой несет на себе, а хочешь принять на себя его груз.
Ты должен хорошенько посмотреть, какое бремя несет на себе твой ближний,
и сколько ты можешь понести. Если хочешь, молись несмотря на это, но тогда
хорошенько приготовься подставить свою спину. Желая добра кому-нибудь,
человек должен хорошенько осмотреться и обдумать все, чтобы его старания
и заботы не обернулись злом вместо добра. Так, желая добра, человек может
сильно повредить себе, если не достиг достаточной степени духовного развития.
Если кто-то входит в это сознательно, тогда он знает, что он должен будет
выдержать и претерпеть»
– заключает отец.

другой святой (  преп.  Ники́та Стифа́т )  о том-же:

98) Если по деятельному любомудрию вышел ты
расхитить добычи враждебных духов, смотри и внимай,
отовсюду вооружив себя оружиями духовными.
Ибо знаешь, чьи сосуды похитить вознамерился ты?

— супостатов, конечно,  но мысленных и бесплотных,
тогда как ты, в теле еще сущи, воинствуешь Царю духов и Богу.
Знай, что теперь они сильнее, чем прежде, станут нападать на тебя,
и множайшие на тебя начнут  строить козни; пока или,
отвоевывая скрытно свою добычу, и тебя вместе с нею заберут в плен,
и многой горести исполнят душу твою, или ввергнут тебя
в злые и болезненные искушения чрез уязвление
и озлобление плоти твоей.

http://www.golden-ship.ru/_ld/14/1444_521.htm

две самые типичные причины у этих врагов
для нападения  — либо когда видят, что
принял человек действие благодати, 
либо сделал что-то доброе для ближних…
( то, что помогло им приблизиться к Богу )
( сделанное ради Христа )

об этом также есть у преп.Никиты:

93) Велика ярость бесов на тех, кои преуспевают в созерцании.
Они день и ночь приседят им с наветами, и, то чрез тех, кои живут вместе с ними,
возбуждают на них лютые искушения, то сами поднимают шум и топот для устрашения их,
— иногда нападают на них спящих, завидуя их покойному отдыху, и всячески беспокоят их,
хотя не могут причинить вреда тем, кои Богу себя посвятили. И если б не было при них
Ангела Господа Вседержителя, охраняющего их, не избежать бы им
их наветов и сетей смертных.

94) Состоя в подвиге по деятельному любомудрию добродетели,
внимательнее наблюдай за наветами губительных бесов. Ибо сколько положишь ты
восхождений преуспеяния в высших добродетелях, сколько увеличится божественный свет
в молитвах твоих, и ты благодатью Духа Святого внидешь в откровения и видения неизреченные:
столько они, видя тебя восходящим к небесам, скрежещут зубами и старательно простирают
многоплетенные сети свои по мысленному воздуху. Не только плотолюбивые и зверские бесы
похоти и гнева дхнут на тебя, но и духи богохульные в горькой зависти восстанут на тебя.
Сверх того эти воздушные начала и власти, явленно (наружно) и неявленно в одном воображении
начнут принимать разные странные и страшные образы, чтоб смутить тебя, или вред какой
причинить тебе. Но упражняясь с бодренным оком ума в делании умной молитвы, тебе нечего
бояться такой стрелы, летящия во дни, потому что они даже к обиталищу твоему
не смогут приближиться (Пс. 90, 5, 10), будучи, как тьма, гонимы сущим в тебе светом
и божественным огнем опаляемы.

95) Духи злобы крайне боятся благодати Божественного Духа,
особенно когда она присетит богатно, или когда мы сияем чистотою
под действием божественного поучения и чистой молитвы.
Не смея по сей причине приблизиться к обиталищу осияваемых таким образом,
они одними мечтаниями и призраками, страшными топотами и безобразными криками,
покушаются устрашить и смутить их, чтоб отвлечь от бдения и молитвы.
Даже и когда они лягут немного поспать на земле, не щадят их;
но, завидуя этому их коротенькому отдыху от трудов, нападают на них,
и некими сотрясениями вземлют сон от веждей их, замышляя сим образом
сделать жизнь их более тяжкой и исполненной прискорбностей.

Текст по изданию «Добротолюбие в русском пер.
свт. Феофана, Затворника Вышенского, дополненное»
(том 5–ый, новорусская редакция),
изданному в типографии И. Ефимова (М., 1900).

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobr … ie_tom_5/5


святой преподобный Ники́та Стифа́т  (греч. Νικήτας Στηθάτος  )
— пресвитер Студийского монастыря,  богослов, полемист и писатель.

Никита Стифат родился около 1005 года, в возрасте 14 лет поступил
в Студийский монастырь. Был учеником Симеона Богослова, усвоив у него
приверженность исихазму, и после смерти учителя написал его житие.
Своё прозвище «Стифат» («отважный») Никита получил за обличение
императора Константина IX Мономаха за его связь с Марией Склиреной.

https://azbyka.ru/otechnik/Nikita_Stifat/


аспирин написал(а):

О всех.

в отношении молитвы за усопших:

Мы не можем молиться только за тех ближних, о которых знаем,
что они умерли в упорном неверии, при жизни своей издевались
над христианскими истинами и отошли в мир иной без признаков раскаяния.
Такой человек – хулитель Духа Святого, и ему грех его не простится
ни в сей век,  ни в будущий
(см.: Мф. 12, 31-32).

А за тех, которые умерли в вере и с раскаянием, надо молиться,
и можно быть смело уверенными, что молитвы наши облегчат их участь.

Источник:
архимандрит Кирилл (Павлов)

аналогично — за упорно пребывавших в расколе, ереси,
и каких-либо смертных грехах… ,    отпавших от Церкви… и т.д.

+1

7

http://forumupload.ru/uploads/0017/a0/a2/202/t409089.jpg

+1

8

аспирин написал(а):

О всех

величайшие и разсудительнейшие
из православных святых
имели другое мнение, напр.:   …

из темы про схиигумена Иеронима Санаксарского:

Говорил, чтобы читали Псалтирь, Апокалипсис, вразумлялись.

Евангелие – разговор с Господом,
а Псалтирь – это покаяние ваше.

Одну рабу Божию не благословил читать Псалтирь по покойному.
Сказал: ты можешь читать только по тому человеку Псалтирь, который
был истинно православный; ты знаешь, что он православный;
что он все Таинства соблюдал; Церковь-мать любил; ходил в храм Божий;
искренне каялся. Вот за того можешь.
Эта раба Божия не послушалась,
и её руки искусала огромная собака. Две ночи читала – две руки.

Раба Божия Татьяна Сивцова молилась за одного человека, не спросив,
крещёный он или нет. Во сне она увидела, что этот человек молиться
как мусульманин. Она приехала к батюшке, рассказала всё,
батюшка несколько минут стоял у икон, повернулся и сказал:
«Молитвы твои услышаны. Господь тебе показал, что
за него молиться нельзя  – он не нашей веры».

Источник: Схиигумен Иероним Санаксарский

Святой Иоанн Богослов благовествует:
Если кто видит брата своего, согрешающего грехом не к смерти,
то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, согрешающему грехом не к смерти.
Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Просит, и Бог даст ему жизнь, - он сделал грех и поэтому убил сам себя,
если просит, то ему дается покаяние и с покаянием воскресение из мертвых, жизнь.
Таким образом, молитва покаяния есть победительница смерти,
есть восставительница из мертвых. И это происходит, когда
кто-либо молится искренне и кается искренне.
О грешащем же к смерти да не просит никто.

Почему?

—  Потому что человек всем своим существом, всей своей душой,
всей своей силой, всей своей волей проникает в грех
и пребывает добровольно  и благодарно в нем.
Он не хочет ни отказаться от него, ни даже возненавидеть его.
И это уже вторая смерть, из которой он не может воскреснуть.
Такому человеку Бог не хочет “силой” дать покаяние.
Не желает, не хочет и не может, потому что Бог есть любовь,
и любовь боготворит, живет и существует. Бог по любви создал человека
с Богоподобной любовью. Если бы Бог дал силой человеку Свою волю,
Свое Евангелие, Свое спасение, Свое Царство, тогда Он бы
уничтожил человеческую свободу, самостоятельность человека.
Тогда бы человек перестал быть человеком и стал бы марионеткой,
машиной, роботом.  И Бог, поскольку Он есть любовь, не может
сделать чего-либо такого, потому что это просто не свойственно любви.
Если бы Бог сделал это, то Он перестал бы быть Любовью,
и, перестав быть Любовью, Он бы перестал быть и Богом
.
И по этой причине святой тайнозритель советует, что не подобает
молиться о согрешающем к смерти.

— преп.  Иустин (Попович), Челийский
Толкование на 1-ое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popov … bogoslova/

"номинальные непрактикующие христиане",
которые покрестившись продолжают "жить как все",
то есть совершенно нерадеют о исполнении заповедей,
пренебрегающие делами веры, жизнью по вере,
совершенно равнодушные ( безразличные )
к духовным предметам… не ходящие в храм,
не молящиеся, не соблюдающие посты и
прочие установленные церковным преданием вещи,
( законный венчанный брак, воспитание детей в вере… )
относятся к грешащим к смерти…  и молиться о них,
увы, увы…   и если в таком состоянии умрут, то
таковых и отпевать в церкви едва ли уместно,
равно как и подавать записки на литургию…

таковые  хуже отъявленных язычников
и подлежат бОльшему осуждению:

Однажды преподобный Макарий, шествуя по пустыне,
нашел на земле сухой череп. Поворачивая его своим жезлом,
он заметил, что череп издает какой-то звук.

– Чей ты, череп? – спросил святой старец.

– Я был начальником всех обитавших здесь жрецов,
– послышался голос из черепа. – А ты – авва Макарий,
исполненный Духа Божия. Когда ты молишься за нас,
сущих в муках, то мы испытываем некоторую отраду.

– Какую же вы испытываете отраду и какую муку?
– опять спросил Преподобный у черепа.

– Как небо далеко отстоит от земли, так велик огонь,
в котором мы мучаемся, опаляемые отовсюду, с ног до головы,
– со стенанием проговорил голос, – и даже не можем видеть друг друга.
Когда же ты молишься за нас, то мы отчасти друг друга видим, и это
доставляет нам некоторую отраду.

Прослезился Преподобный и сказал:

– Несчастен тот день, когда человек преступил заповедь Божию.

Потом спросил он:

– А есть ли муки другие, большие?

Послышался ответ:

– Есть еще другие люди, которые находятся под нами, глубже.
Мы, которые не познали Бога, имеем еще некоторое утешение
от милосердия Божия, а те, которые, познавши Бога, отверглись Его
и не исполняли Его заповедей, те испытывают тягчайшие, несказанные муки.

После этих слов Макарий закопал череп в землю
и пошел в большом раздумье.

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Dja … -goda/8_37

0

9

К сожалению, сейчас не смогу найти точные слова, но, читая книги и смотря видео с жизнеописаниями старцев нашего времени и воспоминаниями духовных чад о них, встречал такое, что молиться за своих сродников, какими бы они ни были, не только можно, но и нужно. И что это не приводит к духовно опасным последствиям за молящегося, т.к. это твой род. Особенно это касается чтения Псалтири по усопшим.

Но, наверное, даже в этом случае неплохо бы взять благословение у священника.

0

10

Россiянинъ написал(а):

встречал такое, что молиться за своих сродников,
какими бы они ни были, не только можно, но и нужно.
И что это не приводит к духовно опасным последствиям за молящегося, т.к. это твой род.
Особенно это касается чтения Псалтири по усопшим.

см. выше про святого старца Ефрема Катунакского,
как он попытался молиться за некоторых
своих сродников отпавших от Бога…

Однажды я получил письмо от своей двоюродной сестры,
которая попросила помолиться об одной ее проблеме.
Я отнес это письмо старцу Иосифу ( Исихасту ), и он сказал мне:
– Брось это дело.
Он молился и получил извещение, что женщина либо впала в блуд,
либо занялась магией. Отец Иосиф рассказал мне все это.

Тогда я начал горячо молиться:
«Господи мой, Ты, проливший Свою честную Кровь, помоги...».
Я еще не закончил молитву, как почувствовал сильнейшую пощечину,
так что щека болела еще часов восемь! Как будто Он хотел мне сказать,
зачем ты молишься, раз она отреклась от Меня!
Магия – страшный грех, дитя мое.
Это отречение от Христа.

Другой раз я начал молиться за одного человека, который также,
как оказалось, связался с колдунами. Я сразу почувствовал,
что вот-вот снова получу еще одну пощечину!
«Хорошо, хорошо, заканчиваю», –закричал я и это меня спасло!

духовное родство тут важнее родства по плоти
и если отпадает человек от Бога и с упорством
пребывает в таком состоянии, в богопротивлении,
то увы…

напр. если сродник начинает бегать по колдунам,
экстрасенсам и т.п.…  и никого не слушает,
не желает вразумляться…
подобно царю Саулу…
ничем хорошим это не закончится.

… аналогично с ересью, расколом, вероотступничеством и т.п.
когда люди упорно в этом пребывают по гордости своей
( т.е. не по неведению… ), да и даже если упорно пребывает
в каком-либо смертном грехе, оправдывая этот грех
и не желая исправляться

( потому и преп.Иосиф Волоцкий говорит, что надо проклинать еретиков,
  а святой Косма говорил: проклинайте папу ( римского )… )

и другой святой говорит: проклинайте врагов Божиих
( слова свт. Филарета Митрополита Московского):
"Люби врагов своих, поражай врагов Отечества, гнушайся врагов Божиих".

Преп. Иосиф Волоцкий

Просветитель.

Слово тринадцатое

Против ереси новгородских еретиков, говорящих, что нельзя осуждать
ни еретика, ни отступника. Здесь же собраны свидетельства из святых книг
о том, что еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует,
царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение
и предавать лютым казням.

пока такие сродники ещё живы, мы можем молиться разве что
только частным образом о вразумлении их, как и в помяннике
говорится:

Отступи́вшия от Правосла́вныя ве́ры и поги́бельными ересьми́ ослепле́нныя,
све́том Твоего́ позна́ния просвети́ и Святе́й Твое́й Апо́стольстей Собо́рней Це́ркви причти́.

но не в церкви ( записки и т.д. за них нельзя подавать )

а если в таком состоянии умерли, без покаяния… то всё, увы,
нельзя уже о них ни молиться, ни Псалтирь читать.

никто из святых не молился  об  упокоении Иуды Искариота, Ирода, Нерона,
Юлиана Отступника, Ария и прочих врагов Церкви, ибо это безсмысленно
и даже кощунственно…

0

11

Разумеется, я имел в виду крещёных сродников, пусть и заблуждших.

И в чём опасность соборной церковной молитвы (на молебнах) за крещёных о вразумлении (само собой, на проскомидию таковых нельзя подавать)?

И... получается... что во многих случаях не нужно добавлять "со всеми (усопшими) сродниками"? Ведь среди сродников (в т.ч. усопших) того, за кого молишься, могут быть и те, за кого молиться нельзя?

Отредактировано Россiянинъ (2023-05-28 19:42:14)

0

12

Россiянинъ написал(а):

имел в виду крещёных сродников, пусть и заблуждших

мне думается, что между "просто заблудшим"
и впавшим в какой-либо вид греха
хулы на Духа Святаго есть существенная разница

Савл был заблудшим, и как только открылась
ему истина как стал он избранным сосудом,
одним из первоверховных апостолов, более всех потрудившимся…
а иные увидев многие изцеления и прочие великие чудеса
не только не вразумились, но даже и после воскресения Лазаря
замышляли убить не только Христа, но и воскресшенного Им Лазаря…
можно ли таковых назвать заблудшими?

как и святой первомученик Стефан сказал:

Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами!
вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
Кого из пророков не гнали отцы ваши?
Они убили предвозвестивших пришествие Праведника,
Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, –
вы, которые приняли закон при служении Ангелов
и не сохранили.

Слушая сие, они рвались сердцами своими
и скрежетали на него зубами.

( Деян. 7:51 )

если человек был крещен  ( напр. в младенчестве )
и пребывает в таком состоянии упорного
противления истине, то какая польза ему
от того, что он крещен?

Арий и Юлиан Отступник, напр. были крещены…
также и окаянный Филарет-раскольник
и что толку им?

и если даже и заблудший до самой смерти своей
упорно пребывал в равнодушном к вере отношении
и не считал необходимым для себя исполнять заповеди
Евангелия, участвовать в богослужении, молитве,
и церковных таинствах и т.д., при этом жил явно нечестиво,
без покаяния,  то на что тут можно надеяться? 
(  посмотри ещё раз что говорит преп. Иустин ( Попович ),
    выше в этой теме, и другие святые отцы.  )

крещение и другие таинства — это не автоматизм или перепрограммирование робота,
в них встречаются две личности, две свободные воли — божественная и человеческая,
в них действует Сам Бог, Дух Святой, т.е. Личность и для Него существенно важно
волеизъявление приступающего к таинству, и  где нет ни веры правой и искренней,
ни волеизъявления ( крещаемого ), там и таинства будут ли действенны?

( см. комментарии к некоторым правилам про крещение  и проч. ):

канонист Федор Вальсомон в толковании
на канон 84
6-го Вселенского Собора, пишет:

Во дни святейшего патриарха Кир-Луки явились в синоде агаряне и,
когда от них потребовали, чтобы они приняли крещение, то они сказали,
что уже прежде были крещены в своих странах; а когда их спросили
– каким образом могло это случиться; то они отвечали, что есть обычай
крестить всех детей агарянских у православных священников.
Но это не было принято в уважение, ибо они должны были услышать,
что крещение, какого ищут неверные у христиан, ищется не с добрым
расположением и не с православным намерением,
а ради телесного врачевания.
Ибо у агарян есть поверие, что дети их подвергаются беснованию и имеют
запах свойственный псам, если не примут христианского крещения;
и поэтому ищут крещения не как средства очищающего от всякой
душевной скверны и подающего божественный свет и освящение,
но как врачества, или заклинания.

как и у апостола Павла сказано:

: «А без веры угодить Богу невозможно;
ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть,
и ищущим Его воздает
»

(Евр. 11:6)

и подобно говорит преп.Серафим Саровский:
( в беседе с Мотовиловым )

Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело
приносит нам плоды Святого Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе,
мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни
благодати Божией тоже не дает.
Вот почему Господь Иисус Христос сказал:
всяк, иже не собирает со Мною, тот расточает.
Доброе дело иначе нельзя назвать как собиранием, ибо хотя оно
и не ради Христа делается, однако же добро. Писание говорит:
во всяком языце бойся Бога и делаяй правду, приятен Ему есть.
И, как видим из священного повествования, этот делай правду
до того приятен Богу, что Корнилию сотнику, боявшемуся Бога
и делавшему правду, явился ангел Господень во время молитвы его
и сказал: пошли во Иоппию к Симону Усмарю, тамо обрящеши Петра
и той ти речет глаголы живота вечного, в них спасешися ты и весь дом твой.
Итак, Господь все свои божественные средства употребляет, чтобы доставить
такому человеку возможность за свои добрые дела не лишится награды
в жизни пакибытия. Но для этого надо начать здесь правой верой
в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, пришедшего в мир грешныя спасти...


Но тем и ограничивается эта приятность Богу дел добрых, не ради Христа делаемых:
Создатель наш дает средства на их осуществление. За человеком остается
или осуществить их, или нет. Вот почему Господь сказал евреям:
аще не бысте видели, греха не бысте имели. Ныне же глаголите - видим, э
и грех ваш пребывает на вас. Воспользуйся человек, подобно Корнилию,
приятностию Богу дела своего, не ради Христа сделанного, и уверует в Сына Его,
то такого рода дело вменится ему, как бы ради Христа сделанное и только за веру в Него.
В противном же случае человек не вправе жаловаться, что добро его не пошло в дело.
Этого не бывает никогда только при делании какого-либо добра Христа ради,
ибо добро, ради Него сделанное, не только в жизни будущего века венец правды ходатайствует,
но и в здешней жизни преисполняет человека благодатею Духа Святого, и притом, как сказано:
не в меру бо дает Бог Духа Святого, Отец бо любит Сына и вся дает в руце Его.

итак, где нет правой веры в Христа, Сына Божия,
там благодать не подается
и к Царству Небесному это не ведёт…

человек не имевший правой живой веры — он как сосуд запечатанный
( наглухо закрытый )  , сколько не лей в него елей
он остается пустым…
сколько не молись за такого — существенной пользы не будет,
загробная участь такового не изменится.

слова ап.Иакова про живую и мертвую веру,
думаю знаете…

Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва
( Иак. 2:26 )

и кто всю свою жизнь имел такую "мертвую веру"
( как иногда говорю — "непрактикующие христиане" )
они тоже как запечатанные пустые сосуды…
и после смерти их состояние не изменяется,
как нельзя покрестить уже умершего,
так нельзя изменить и их состояние…

как не обратились они при жизни всем сердцем своим к Богу,
не направляли волю свою к Богу…
так не могут уже измениться ( по молитвам и т.п. ) после
смерти своей, потому что для умерших уже нет  возможности к изменениям
( через покаяние )

у Феофана Затворника есть такое объяснение:

1. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.

2. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает;
  и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

3. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

4. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою,
   если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода;
   ибо без Меня не можете делать ничего.

6. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет;
   а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

7. Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут,
  то, чего ни пожелаете, проси́те, и будет вам.

Господь Иисус Христос - лоза, дерево виноградное; христиане - ветви и отростки.
Мы прицепляемся к Нему верою, плод же приносим жизнью по вере.
Отец Небесный - вертоградарь , который смотрит за этим деревом.
Какая ветвь не приносит плода, то есть кто верует,
а не живет по вере, - ту Он отсекает:
а какая приносит плод, ту очищает,
то есть кто не только верует, но усердствует и жить по вере,
тому Бог всячески помогает богатиться добрыми делами,
которые плоды веры.

то есть отпавшая ( из-за отсутствия веры ) или засохшая и отсеченная
( из-за того что не живет по вере ) ветвь — это образ того,
о чем мы говорим…  у них нет движения соков… они засохли мертвы,
и обречены на сожжение в огне…

недостаточное ( несовершенное ) покаяние при слабой, но живой правой вере
ещё в какой-то степени может иметь надежду на молитвы,
но там, где его не было вообще… ни веры, ни покаяния — там увы…
Бог никого не спасает против воли, т.е. насильно ( опять см.
слова преп.Иустина Челийского (Поповича), он прекрасно
это объясняет, эти слова надо очень внимательно читать,
они очень важные!  )

кто не пожелал быть в единстве с Богом здесь, в этой земной временной жизни
тот не обретет его и там, в вечности…
сколько за него не молись…

есть очень  хорошая книга
Видение Страшного суда Христова, бывшее Григорию,
ученику преподобного Василия Нового, которую
старец Николай Гурьянов советовал…
и говорил что она помогает приобрести страх Божий,
который есть начало премудрости…

и есть ещё одна подобная, которую Вика наша
переводила с греческого… :
Кончина мира и Страшный Суд Божий.

они очень помогают…

0

13

togiya написал(а):

дерзающие молиться за явных колдунов, еретиков,
раскольников, отступников и т.п. упорствующих
в богопротивлении своем очень часто навлекают
на себя тягчайшие искушения…

у преп.Максима Исповедника:

200) Много может молитва праведного поспешествуема, как сказано (Иак. 5, 16).
Поспешествуема же она бывает двояко: первое (когда молящийся сам праведен)
и возносит к Богу молитву при делах по заповедям, как такую, которая не в одном
только слове состоит, и не пустым звуком голоса произносится, и предлежит
праздной и ничего твердого под собою не имеющей, но есть действенна и жива,
воодушевляема будучи делами по заповедям. Ибо сила и состоятельность молитвы
зависят от исполнения заповедей чрез творение добродетелей; вследствие чего
праведный имеет сильную и многомогущую молитву, поспешествуемую заповедями.
Второе, когда кто, прося молитвы у праведного, сам творит дела молитвы, обещая
исправить и действительно исправляя прежнюю жизнь, и таким добрым
своим обращением делая молитву праведного сильной и многомогущей.

201) Никакой нет пользы от молитвы праведного для прибегающего к ней,
когда он более услаждается грешными делами, чем добродетелями.
Так некогда и великий Самуил оплакивал Саула грешащего,
но умилостивить за него Бога не был силен, не прияв в поспешество плачу своему
подобающего исправления грешащего. Почему Бог, останавливая раба Своего
от бесполезного плача, говорит ему:доколе ты плачети о Сауле.
Аз же уничижих его, не царствовати во Израили

(1 Цар. 16, 1).

202) Опять и Иеремия сострадательнейший, молясь о народе иудейском,
до безумия прилепившемся к прелести демонской, не услышивается,
потому что молитва его не была подкрепляема обращением безбожных иудеев
от этой прелести. Почему, останавливая и его от непрестанного умаливания без пользы,
Бог говорит: не молися о людех сих, и не проси, еже помиловатым быти им,
и не моли, ниже приступай ко Мне о них, яко не услышу тя
(Иерем. 7, 16).

203) Знак великого невежества, чтоб не сказать безумия, искать спасения
молитвами Святых тому, кто в сердце услаждается пагубными делами,
и просить прощения в том, чем с самохвальством в тоже время действительно
сквернится он в мыслях и чувствах
. Просящему молитвы праведного не должно
позволять самому себе делать ее бесплодной и недейственной, если воистину
ненавидит зло; но окрыляя ее своими добродетелями, делать ее действенной
и сильной востечь до Могущего давать оставление прегрешений.

203) Много может молитва праведнаго, поспешествуема будучи
или праведным творящим ее, или тем, кто просит праведного творить ее.
Со стороны праведного споспешествуется она тем, что дает ему дерзновение
пред лицом Того, Кто мощен исполнять прошения праведных; а со стороны того,
кто просит о ней праведного, тем, если он оставляет прежнее свое худонравие
и всем сердцем обращается к добродетели.

http://www.odinblago.ru/dobrotolubie_3/sv_maksim/glavi

+1

14

Один из наших приятелей спросил,
может ли он молиться о своих ближних.

«Можешь молиться, только хорошенько подставь спину, – ответил отец,
нагнувшись вперед в кресле, как будто несет что-то тяжелое на спине.
– Ты не знаешь, что другой несет на себе, а хочешь принять на себя его груз.
Ты должен хорошенько посмотреть, какое бремя несет на себе твой ближний,
и сколько ты можешь понести. Если хочешь, молись несмотря на это, но тогда
хорошенько приготовься подставить свою спину.
Желая добра кому-нибудь,
человек должен хорошенько осмотреться и обдумать все, чтобы его старания
и заботы не обернулись злом вместо добра
. Так, желая добра, человек может
сильно повредить себе, если не достиг достаточной степени духовного развития.
Если кто-то входит в это сознательно, тогда он знает, что он должен будет
выдержать и претерпеть»
– заключает отец.

— старец Фаддей Витовницкий

Ответ удивил не только нашего приятеля,
но и всех нас.



Опасно ли молиться за других?
Кто может молиться за самоубийц?

Беседа протоиерея Владимира Волгина

2 авг. 2023

видео:

Что Иоанн Крестьянкин говорил про молитву за самоубийц,
кому можно, а кому нельзя это делать.
Какие искушения могут ждать тех, кто вымаливает ближних.
Стоит ли это делать и что необходимо учесть при этом.

Беседа записана 22 июля 2023 года.
Московская область.


там упоминается некий ( Оптинский ) старец…
вроде как Анатолий…
но я не смог найти описанную историю,
нашел только вот это:

Был случай при жизни Оптинского старца Леонида (в схиме Льва,
скончавшегося в 1841 г.). У одного его ученика, Павла Тамбовцева,
скончался родитель несчастною насильственною смертью - самоубийством.
Глубоко опечален был любящий сын известием о том, и потому
так изливал пред старцем свою скорбь: "несчастная кончина моего родителя
есть для меня тяжкий крест.

Да, нахожусь теперь на кресте, которого болезни пойдут со мною в гроб.
Воображая ужасную для грешников вечность, в которой нет уже покаяния,
я мучаюсь представлением вечных мучений, которые ожидают моего родителя,
без покаяния умершего. Скажи, отче, чем я могу утешить себя в настоящей горести?”
Ответ старца: "Вручай как себя, так и участь родителя воле Господней, премудрой,
всемогущей. Не испытывай Вышнего чудес.
Тщися смиренномудрием укреплять себя в пределах умеренной печали.

Молись Преблагому Создателю, исполняя тем долг любви и обязанности сыновней”.
- Вопрос: "Но коим образом молиться о таковых?”
- ответ: "По духу добродетельных и мудрых так:
Взыщи, Господи, погибшую душу отца моего: аще возможно есть, помилуй!
Неизследимы судьбы Твои. Не постави мне во грех сей молитвы моей.
Но да будет Святая воля Твоя!
- Молись же просто, без испытания, передавая сердце твое в десницу Вышнего.

Конечно, не было воли Божией на столь горестную кончину родителя твоего;
но ныне он совершенно в воле Могущего и душу и тело ввергнуть в пещь огненную,
и Который и смиряет, и высит, мертвит и живит, низводит в ад и возводит.
При этом Он милосерден, всемогущ и любвеобилен, что благие качества
всех земнородных пред Его Высочайшею благостию - ничто.
Для сего ты не должен чрезмерно печалиться.

Ты скажешь: я люблю моего родителя, почему и скорблю неутешно.
- Справедливо. Но Бог без сравнения более чем ты любил и любит его.
Значит, тебе остается предоставить вечную участь родителя твоего
благости и милосердию Бога, Который если соблаговолит помиловать,
то кто может противиться Ему?

Вот эта, приведенная здесь, частная, келейная, или домашняя молитва,
преподанная опытным в жизни духовной старцем Леонидом своему ученику,
и может служить для православного христианина примером
или образом молитвы за какого-нибудь близкого к нему
неправославного христианина или отпавшего от Церкви.

Может он, например, молиться в таком смысле:
"Помилуй, Господи, аще возможно есть, душу раба Твоего (имя),
отошедшего в жизнь вечную в отступлении от Святой Твоей Православной Церкви!”
Однако никак непозволительно молиться о таковых как за православных,
ибо они еще при жизни отсекли себя от древа Святой Православной Церкви,
так и не покаявшись.

— преп. Иосиф Оптинский

0

15

Я как-то писал, что встречал в жизнеописаниях старцев мнение, что за сродников, за свою кровь, можно молиться безбоязненно (только не за самоубийц, если только мученику Уару за своих сродников...).

Т.е. смысл там, насколько я понимаю, в том, что бесы мстить за сродников не будут, даже если сродники умерли в нераскаянных смертных грехах. Толку в этом случае может не быть, но и мстить не будут.

0

16

Россiянинъ написал(а):

за сродников, за свою кровь, можно молиться безбоязненно (только не за самоубийц

Архимандрит Рафаил отвечает:

Молитва за самоубийц допустима в двух случаях:

1. Если самоубийца был душевнобольным и покончил жизнь
в невменяемом состоянии. Здесь нужно медицинское свидетельство
и архиерейское разрешение.

2. Если человек умер не сразу, а успел принести покаяние в своем грехе.

Книжка, о которой вы упоминаете, является самовольным сочинительством,
не имеющим под собой никакого основания. Кормить за самоубийц птичек
– это суеверие, при том не такое невинное, как может показаться с первого взгляда.

На моей памяти были два случая, когда родные брались молиться за самоубийц,
и кончали свою жизнь трагически, как будто самоубийца увлек их за собой в могилу.

http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/4548/index.html

подробнее вот тут:
https://azbyka.ru/otechnik/Rafail_Karel … -vas/#0_75

и вот тут:

( из книги ):

На пути из времени в вечность : воспоминания
/ архимандрит Рафаил (Карелин).
— Саратов : Изд-во Саратовской епархии, 2008. - 589, [2] с. : ил.

Я был свидетелем того, как нарушение церковных правил,
запрещающих поминовение усопших еретиков и самоубийц,
приносило людям тяжелые искушения, а иногда и трагическую смерть.

В Сочи жила монахиня, которая отличалась кротким нравом,
немногословием, любовью к молитве. Она часто приезжала в Гудаута и Сухуми.
Матушка умела шить и всегда старалась что-нибудь сделать для храма.
Духовным отцом ее был архимандрит Константин (Кварая).
Но у этой монахини была одна тайна, которую она скрывала от всех,
даже от духовного отца. Только немногие из ее родственников знали об этом.

Ее отец, которого она очень любила, по неизвестным причинам
покончил жизнь самоубийством – его нашли висящим в петле
в собственном доме. Монахиня совершила заочное погребение,
не сказав, какой смертью умер ее отец. Кроме того, она решила
читать по нему Псалтирь. Прошло много лет. Как будто ничего
не предвещало несчастья. Но вдруг до нас доходит страшная весть:
ее нашли повешенной на веревке в своем доме. Рядом на столе
лежал ее нательный крест, который она сняла с себя.
Экспертиза установила самоубийство. Было определено, что она
сделала две попытки. Во время первой веревка оборвалась,
Господь сохранил ее, но она сняла с себя крест и повесилась снова.
Какое страшное диавольское искушение, граничащее с одержимостью,
должна была испытать эта монахиня, чтобы наложить на себя руки
и после того, как веревка оборвалась, не раскаяться перед Господом,
а исполнить волю диавола до конца!

Особенно горевал о ней ее духовный отец архимандрит Константин.
Он говорил: «Если бы я знал, что ее отец самоубийца, то именем Божиим
запретил бы ей молиться о нем, но она скрыла это от меня».
Непокорность воле Божией привела ее к непослушанию Церкви,
и тогда исполнились слова псалмопевца: Молитва его да будет в грех.
Я никогда не слышал, чтобы эта монахиня при жизни осуждала кого-либо,
но она в душе своей осудила Церковь как немилостивую к самоубийцам
и, решив спасти отца путем обмана, сама кончила жизнь тем же роковым грехом.

https://azbyka.ru/otechnik/Rafail_Karel … echnost/48

0

17

.

Отредактировано Россiянинъ (2023-08-06 14:38:45)

0

18

Об "обратной связи" в молитве за ближних

                                                               Часть I.

https://neotmirnyi.livejournal.com/1813.html
.

Святой Игнатий так говорит:
«На ближних сильнее действует молитва о них, нежели слово к ним:
потому что молитва вводит в действие самого всесильного Бога,
и Бог творит с созданием своим все, что Ему благоугодно.»

(Письмо святителя Игнатия к игумений Феофании (Готовцевой))

http://keliya.org/Biblio/16-19/Ignaty/tom7-3.2.1.htm

Как это "работает" мы не знаем, но веруем, что молитва за ближнего необходима.

К сожалению, не нашёл в сети, бумажного варианта тоже под рукой нет,
воспроизвожу по памяти, пример из св. Амвросия Оптинского, это парафраз,
наглядно иллюстрирующий необходимость молитв за ближнего:
«Был в Оптиной один схимонах. Однажды приключилось с ним такое:
под вечер явился ему старичок в плаще и говорит: «Поехали со мной!»,
– «Куда?», – «Куда ты хочешь…» Ибо было у монаха сего некоторое
сокровенное пожелание… «Так как же мы доберёмся-то туда, это ведь очень далеко?»,
– «Ничего, у меня карета у входа в монастырь запряжённая, вмиг домчу, одевайся!».

Что-то одёрнуло в тот момент монаха, и он, взглянув на своего гостя, произнёс:
«Ох, уж не дьявол ли ты?», – «Да!», - прозвучало в ответ.
«Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя!», – осенив себя
крестным знамением, произнёс схимник, и незваный гость исчез.
Монах в смятении сразу побежал к св. Амвросию и начал ему впопыхах,
сбиваясь с мысли, рассказывать, а тот, в свою очередь, ему наскоро заметил:
«Да знаю я всё! Некоторое время назад Бог вразумил меня стать на молитву
за тебя, так как ты был в опасности. И по моей молитве ты в нужное время
вспомнил об Имени Иисусовом, на прогнание супостата, который желал погубить тебя».

            Вопрос: зачем Богу побуждать на молитву раба своего искреннего?
Что Он Сам не мог помочь бедолаге в нужный момент вспомнить о Себе?
Выходит не мог! По меткому выражению прот. Г. Флоровского,
Бог как бы ограничивает Своё всемогущество свободой воли твари,
которую Он же ей и даровал. Здесь тайна.
Тайна двух воль: Божией и человеческой, которую Бог не насилует.

Священное Писание нас ясным образом побуждает к молитве за ближнего: «молитесь друг за друга, чтобы исцелиться» (Иак. 5, 16), но у этой фразы есть и продолжение: «много может усиленная молитва праведного». «В качестве же побуждения к христианской взаимопомощи в форме молитвы Апостол указывает на великую силу молитвы праведника: «много бо может молитва праведного споспешествуема» (energoumenh). «Молитва праведника имеет большую силу тогда, когда и тот, за кого он молится, содействует его молитве душевною скорбью. Ибо если тогда, когда молятся за нас другие, проводим время в роскоши, неге и невоздержании, то мы через это ослабляем силу молитвы подвизающегося за нас» (блаж. Феофил.).» (Лопухин. Толковая Библия)

            Вот что пишет св. Иоанн Богослов: «Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, — знаем и то, что получаем просимое от Него» (1. Ин. 5, 13-15). Дальше интереснее: «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился» (1 Ин. 5, 16). «Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти». (1. Ин. 5, 17)

Уже какая-то неясность… Молиться вроде надо, но много может молитва праведного по слову ап. Иакова. Молиться необходимо всем, но не за каждого, по слову ап. Иоанна.

Толкования на 1 Ин. 5:16

Блаж. Феофилакт Болгарский:

           "Сказав, что Бог исполняет прошения наши, согласные с Его волей, апостол теперь ясно высказывает желание свое о том, чего бы мы просили по воле Божией. И как он много, почти чрез все послание, говорил о любви к брату и о том, что Бог желает, чтобы мы соблюдали любовь к брату нелицемерно; то теперь одним из желаний Его и самым лучшим называет то, что когда кто видит брата своего, согрешающего грехом несмертным, то пусть просит, и даст ему. Что даст? Жизнь вечную. Кому? Согрешающим не к смерти. Вообще он разделяет грех так: всякая неправда есть грех, и один грех к смерти, другой не к смерти. Но о грехе к смерти говорит: пусть не просит, то есть не молится: ибо не будет услышан, потому что просит не на добро.

Разумеет того, кто не показывает никакого обращения. Ибо грех к смерти тот и есть только, в котором не приносят раскаяния. Этим грехом недуговал Иуда и подвергся вечной смерти. (Здесь, кстати, лежит ключ к пониманию другого места в Свящ. Писании, почему Господь молился о Петре, и тот, в конце концов, после предания Иисуса раскаялся и был вновь принят в апостольский лик, в противовес, грешащего к смерти Иуде, которому не помогла бы даже и молитва Самого Иисуса. Писание умалчивает о молитве Господа об Иуде, хотя конечно же, Он, Который есть Сама Любовь, всё сделал для спасения Своего избранного. Прим. Моё – Н. Ч.) Злопамятные также грешат к смерти; ибо Соломон говорит: «пути злопомнящих в смерть» (Притч. 12,26). Ибо те, кои помнят зло и не прекращают гнева на ближнего, не обращаются к покаянию, но согрешают непростительно."

Лопухин А.П.:

т. 16-17 Дерзновение веры и молитвы - великое сокровище, на котором основывается блаженство верующего. Но верующий должен пользоваться этим благом не для себя только, но и для ближних, посильно содействуя их благу и спасению, - и прежде всего молитвою за них. Что касается, частнее, ходатайственной молитвы за согрешающих братьев, то она, как и молитва вообще, может быть услышана Богом только при известных с нашей стороны условиях. «Сказав, что Бог исполняет прошения наши, согласные с Его волею, Апостол теперь ясно высказывает желание свое о том, чего бы мы просили по воле Божией. И как он много, почти чрез все послание, говорил о любви к брату и о том, что Бог желает, чтобы мы соблюдали любовь к брату нелицемерно, то теперь одним из желаний Его, и самым лучшим, называет то, что когда кто видит брата своего, согрешающего грехом несмертным, то пусть просит» (блаж. Феофил.).

Мы должны молиться за согрешающих братьев, если они совершают грех не к смерти (amartian mh proV qanaton), т. е., если они не отпали совершенно от веры и любви, если не устранили себя преднамеренно от воздействия на них благодатных средств. Но кроме греха не к смерти, есть еще грех к смерти, т. е., подобное упомянутой в Евангелии хуле на Духа Святого (Мф 12:31-32), решительное, сознательное и намеренное отпадение от веры - особенно от веры в воплощение Сына Божия (Иак 4:3), и от любви к ближнему (III:10): ненависть к брату Апостол прямо называет человекоубийством (III:15); о тяжести же греха отречения от воплотившегося Сына Божия говорит и Апостол Павел (Евр 6:4-6; 10:26). Представляя молитву за согрешающих грехом несмертным непременным долгом верующего христианина (ср. Иак 5:16), Апостол не дает такого наставления о молитве за согрешающих грехом смертным, хотя прямо не запрещает грехов и этого рода: успеху молитвы в последнем случае противодействуют неверие, упорство, ожесточение и коснение во грехах. Но и грехи первого рода, несмертные, требуют тщательного очищения и должны быть избегаемы, поскольку «всякая неправда есть грех» (ст. 7а).»

http://bible.optina.ru/new:1in:05:…

Здесь выступает классическое деление на грех смертный и несмертный, вот что св. Игнатий говорит по этому поводу: «Что такое грех смертный? Смертный грех есть тот, который убивает вечною смертью душу человека, совершившего такой грех. Если человек умрет в смертном грехе, не принесши в нем должного покаяния, то демоны похищают его душу и низводят ее в подземные, мрачные и душные пропасти, во ад на вечное мучение. Смертные грехи суть следующие: ересь, раскол, отступничество от веры христианской, богохульство, волшебство и колдовство, человекоубийство и самоубийство, блуд, прелюбодеяние, противоестественные блудные грехи, пьянство, святотатство, грабеж, воровство и всякая жестокая бесчеловечная обида.

Из смертных грехов только для одного самоубийства нет покаяния; прочие же смертные грехи, по великой, неизреченной милости Божией к падшему человечеству, врачуются покаянием. Покаяние в смертном грехе состоит в том, чтоб исповедать грех духовному отцу, приняв от него эпитимию, и впредь в этот грех не впадать. Но как многим, впавшим в смертный грех, не оказалось возможности принести покаяния в грехе! Иной упился вином, и в этом состоянии душа его разлучилась от тела; иной пошел на воровство и грабеж, и гнев Божий поразил его на самом злодеянии! Берегитесь, братия, смертных грехов! Повторяю вам: смертный грех убивает душу. Если кто умрет в смертном грехе, не успев покаяться в нем, того душа идет во ад. Ей нет никакой надежды к спасению.

Что значат грехи не смертные? Это грехи помышлением, словом, делом в ведении и неведении, которые не убивают души, но только более или менее уязвляют ее. Этих грехов не чужды и святые; но святые бодрствуют над собою и, заметив согрешение, в которое увлекла их общая человекам немощь, тотчас врачуют его покаянием. Если последует разлучение души с телом в то время, как человек не успел омыть свои не смертные грехи покаянием, то душа не низводится по причине этих грехов во ад; ей попускается на пути к небу, на воздухе, истязание от духов лукавых, в соучастии с которыми совершаются человеками грехи, и предоставляется искупить согрешения добрыми делами.

Если душа имеет достаточно добрых дел, в особенности если она во время земной жизни подавала много милостыни, то она искупает этою милостынею и прочими добрыми делами согрешения; ей отверзаются врата небесные, и она входит на небо для вечного упокоения и радования. Но случается, что у души бывает так много не смертных грехов и так мало добродетелей, что она за множество грехов не смертных низводится во ад. Святые отцы уподобляют смертный грех тяжелому камню, а не смертный грех ничтожному зерну песка.

Если навязать один большой камень на шею человека и погрузить его в глубину, то он потонет: так достаточно одного смертного греха, чтоб потопить душу в пропастях ада. Несколько зерен песка не составляют почти никакого груза: так и в святых Божиих не смертный грех, весьма умалившийся и измельчившийся постоянным наблюдением за собою и постоянным покаянием, не имеет почти никакого влияния на их вечную участь. Но этот же не смертный грех в душах, преданных земным попечениям, в особенности земным увеселениям, получает необыкновенную тяжесть и наравне со смертным грехом низвлачает окаянную душу во ад.

Например, если кто сказал смешное и даже неблагопристойное слово, потом раскаялся в нем, того грех удобопростителен; если ж кто постоянно произносит смешные, кощунные и даже срамные слова, тот за постоянное свое празднословие и сквернословие удобно может подвергнуться вечному мучению во аде. Не смертные грехи многочисленностью своею могут принести ту же погибель душе, какую приносит ей смертный грех. Так, мешок, набитый мелким песком и навязанный на шею человека, может потопить его столько же удобно, как может потопить и самый тяжелый камень.»

(Аскетическая проповедь. Поучение к простому народу при посещении епархии. О спасении)                                                                                                                                 ttp://pravbeseda.ru/library/index.…
          Сам Господь молился иной раз и не о всех и вся, как в этой молитве: «Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий» (Лук.23:34), но только об избранных Отцом Его: «Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои» (Иоан.17:9), а также  «Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их» (Иоан.17:20).

Об "Обратной связи" в молитве за ближних - 2

                                                              Часть II.

Помнить надобно наставление св. Антония Великого, что
превыше всех добродетелей – рассуждение, ибо и пост, и бдение
и даже дела любви, к которым непременно относится и молитва
могут быть безрассудными и в конце концов приведут к духовному тупику
и погибели. Для осмысления сих процессов нужно, по меньшей мере,
обратиться к святоотеческому Преданию. Вот что нам говорят
свв. Варсонофий Великий и Иоанн Пророк
. Правда, перед цитацией
обращу внимание читателя на один немаловажный факт, с которым я
столкнулся впервые, читая св. Игнатия, где он высказывался касательно
сей дивной книги, его слов не нашел, цитирую классификацию адресатов
по ПЭ (Православной Энциклопедии): «Ответы преподобных В. В. и Иоанна
в соответствии с адресатами делятся на 3 категории. Они адресованы:
отшельникам (Ep. 1-223); братьям, живущим в общежитии (Ep. 224-616);
епископам и мирянам (Ep. 617-850)».

http://www.pravenc.ru/text/376982.…

понятно, для чего на это обращаю внимание, так как понимать надобно,
что советы для новоначальных будут разниться от советов отшельникам,
пребывающих в безмолвии… Итак совет отшельнику, вопрос 128:
«Того же к тому же Великому Старцу. Следует ли в конце вечернего
и ночного славословия и молитвы, поминать: о мире Святых Церквей, Царя,
Правителей, всех людей, нищих, вдовиц и тому подобное?
И если тот, кого просят (помолиться), сознает себя страстным,
должен ли он молиться?

Ответ. Поминать в молитве о мире Святых Церквей и прочее за сим последующее - хорошо,
ибо о сем Апостольское есть завещание; но, исполняя сие, (надобно сознавать себя) недостойным
и не имеющим на то силы; и о просящем хорошо помолиться. Евангельское и Апостольское слово
говорит: всякому просящему у тебе дай (Лк.6:30), и: молитеся друг за друга, яко да исцелеете
(Иак.5:16), и еще: якоже хощете да творят вам человецы, и вы творите им такожде (Лк.6:31).
И об Апостолах молились некоторые. Кто нерадит о заповеди, тот и сам себя осуждает,
а потому могу или не могу, понуждаю себя к исполнению заповеди.»

            Казалось бы всё просто и понятно без лишних слов, однако здесь присутствует
некий уровень соразмерности между состоянием первых христиан апостольских времён
и современных аввам Варсонофию и Иоанну Пророку отшельниках…

Посмотрим, как же они назидают новичков (надо ещё учитывать что многие новички того времени, VI в.,
Псалтирь наизусть знали), из ответа на вопрос 246:
«...Когда кто скажет: помолись о мне, скажи в сердце своем: "Бог да помилует нас", и этого достаточно.
А поминать его всегда - дело не твое, но совершенных, могущих молиться друг о друге.»

И ещё, в другом месте, вопрос 338: «Когда я услышу о ком-либо, что он находится в брани
или в болезни, и как бы сострадаю ему, то скажи мне, во-первых: ужели и такое сострадание
происходит от демонов, которые хотят чрез то отвлечь меня от памятования о собственных моих грехах?
Потом: должен ли я поминать его в молитве, тогда как сам нахожусь еще в большей беде
и больших грехах, между тем как брат тот просит меня о сем или хочет, чтобы я сказал о сем
кому-либо из Отцов? Не обучает ли, хотя несколько, любви и страстного человека молитва о ближнем?
Как ты рассудишь о сем, Отец мой?

Ответ Иоанна. Слова Отцов: "никто не должен, оставя своего мертвеца, идти оплакивать другого",
относятся к юным, ибо совершенным свойственно сострадать ближнему.
Если же юный будет оказывать сострадание другому, это есть поругание демонов,
ибо он несмысленно почитает того больным и бедствующим, а о себе думает, что он
делает как бы доброе дело; гораздо же полезнее ему вовсе не заботиться об ином.
И если вспомнит его в сердце своем или от других услышит о нем, пусть скажет:
"Бог да помилует меня и его!" Сам же собою отнюдь не проси кого-либо из Старцев
помолиться за другого, ибо сие значит действовать по своей воле.
Во избежание сего только напомни, что такой-то находится в скорби,
и Старец, услышав, всеусердно помолится о немощствующем духом.

И когда кто-нибудь попросит тебя передать о сем Старцу, то ради заповеди скажи:
"помолись, Отче, о таком-то". Если же скажет тебе: "помолись о мне", то также
ради заповеди скажи: "Господи! Прости нас", или "Боже! Помоги нам",
или: "покрой нас в сем деле", и не подумай, что поступаешь так по своей воле,
ибо ты вопросил о сем и услышал - как надобно сказать. А чтобы сострадать
кому-нибудь, хотя и по любви, - ты еще не пришел в эту меру.
Когда беспокоит тебя помысл о чем-либо, то вопроси Старца и услышишь,
что тебе надобно делать. Бог да помилует тебя, брат!»

Вот что говорит св. Варсонофий одному священнику, вопрошающему старца
о прощении грехов и нежелательных страстных действии в нём:
«Исповедуюсь тебе пред Богом, что сердце мое (как знает Бог, Который создал его
и положил в нём завет хранимых в нём святых заповедей) подвизалось с тобою,
чтобы извести тебя силою Божиею из тьмы во свет истинный и из смерти осуждения
в жизнь правды. Внимай себе, брат, ибо без труда и смирения невозможно спастись.»
(Вопросоответ 237).

           То есть он подвизался вместе с тем, за кого молился Богу.
Так что же такое «молитва праведного»? А «неправедного»?
В чём отличие: «помянуть» от «помолиться»?

Один батюшка, с кем я имел пространные беседы на этот счёт привёл мне такой пример:

«Представь себе, что ты желаешь совершить дело любви, пришед в лепрозорий.
Помянуть – это значит утешить лежащего на собственном гноище, покрытого струпьями
человека, сказать ему ободряющее слово утешения, духовно поддержать его, сказав,
что будет награда за болезни его на Небесах, ибо, по слову Златоуста, обидящих много,
обидимого – ни одного.., от чего больному, нередко пребывающему в унынии, бывает облегчение…

А помолиться, значит помочь этому несчастному, поменять его пелёнки, омыть его раны…
Невозможно самому не испачкаться при таком вспомоществовании больному. Чувствуете?..
В этом свете становятся понятными наставления святых, приведённые выше, о НЕмолитве
за ближнего для новоначального, но поминании только, а также о реальной помощи,
проистекающей по молитвам праведных Божиих человеков, которая проявляется
как «сподвизание» вместе с тем, за которого молится преподобный.

Вот что нам говорит св. Иоанн Карпафский, тексты которого традиционно
помещаются в Добротолюбии. Я обратил на эту цитату внимание, читая
«Откровенные рассказы странника», книгу, в создании которой принимали
непосредственное участие св. Амвросий Оптинский и св. Феофан Затворник,
люди искушённые по части молитвенного делания: «Случается иной раз,
что учитель подвергается бесчестью и искушениям за людей, получивших от него
духовную пользу. Потому апостол писал: Мы немощны и подвергаемся бесчестью,
- по козням пакостника плоти, - вы же славны и крепки во Христе.» (Св. Иоанн Карпафский).
Вдобавок ко всему, эта цитата в Страннике сопровождается конкретными искушениями,
которые он получал из-за наставления ближнего в молитве Иисусовой, неужели ещё
неочевидно, что и молитва за ближнего сопровождается атаками проказников-демонов,
во власти которого пребывает «согрешающий к смерти»

https://neotmirnyi.livejournal.com/2137.html

там целый цикл статей…  но самое основное
уже мы в этой теме привели, остальное
— просто доп. примеры из жизни


Этот и подобные сему случаи в обыденной жизни рядового христианина,
побудили его относиться осторожно к сим, и подобным сим, мероприятиям.
Вот к каким выводам он пришёл:
«Я после этих случаев стал осмотрительно относится к молитвам за ближнего.
Как минимум, старался всегда добавлять:
«Если Тебе угодно, Боже, и как Сам хочешь, помоги!
Не подумай, я не дерзаю, и если эта молитва может навредить мне
или она Тебе неугодна, прошу Тебя, не слушай меня!».
Как максимум: избегать молитвы, когда просят, так, помяну, перекрещусь:
«Спаси нас, Господи!», – и всё…
Как одному новоначальному иноку, помню, совет св. Васонофий Великий давал:
«А молиться за всех не дерзай, то дело совершенных...
»,
– вспомнил он наставление уже цитированного нами выше
св. Варсонофия Великого.

https://neotmirnyi.livejournal.com/3022.html


«Если кто скажет мне: помолись обо мне, — что мне делать? Должен ли я всегда поминать его?»:

Ответ. Когда кто скажет: «Помолись обо мне», — скажи в сердце своем: «Бог да помилует нас», — и этого достаточно. А поминать его всегда — дело не твое, но совершенных, могущих молиться друг о друге».

(Преподобных отцев Варсонофия Великого и Иоанна руководство к духовной жизни в ответах на вопрошения учеников. Вопросы 128, 246)

Итак, Церковь заповедует нам молиться о ближних и всех христианах кратко в утренних и вечерних молитвах. Читая Псалтирь, мы также поминаем живых и усопших христиан. На особенную же молитву о ближних нужно брать благословение у священника, который может реально оценить духовные силы христианина и убережёт его от искушений.

0

19

Святой преп. Иосиф старец Оптинский :

«Молиться за неправославных христиан церковно-общественною молитвою, наравне с православными христианами, т. е. поминать имена их в храмах так же, как поминаются имена православных христиан, противно учению и постановлениям нашей Единой Святой Соборной Апостольской Церкви... Так мы говорим, так и поступаем. И это вовсе не по ненависти к неправоверующим христианам, и не потому, что мы не желаем им добра, а потому, что самочинная или самовольная наша за них молитва и Богу будет неугодна, и для душ их безполезна, а молящимся за них обратится в грех».

+1


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Люди православные » о всех ли можно молиться?