Есть и еще одна горькая беда непомина, которая толкает в протестантизм - называю ее "эффектом Колобка".
Очень сложно человеку, который только что назвал Предстоятеля "еретиком" и отошел от него, встать после этого под послушание.
Выглядит все это так: "послушаю тебя, батюшка, но если мне что-то не понравится, не обессудь: я от Кирилла ушел, а от тебя - и подавно уйду!".
Так или иначе, но отход от Предстоятеля, как нарушение Пятой заповеди, обязательно рождает духовное повреждение, которое можно уврачевать только чувством собственного недостоинства, оплакиванием этого, но никак ни превозношением и ни возведением себя в "сан" Стоящих в Истине. Следует скорее считать себя недостойным, извергнутым по своим грехам.
За свою бытность в непомине много подобного повидал: например, приходит на службу человек и бухается на колени, бьет поклоны.
После того, как наедине ему делается осторожное замечание, что не следовало бы в храме до Троицы класть земных поклонов, человек "потухает" и всю Литургию стоит как столб, а потом во всеуслышание говорит, что "без земных поклонов не может молиться, нет благодати". О чем речь? О том, что человек создал свое "предание", которое ставит выше церковного устава - и становится на гибельный путь протестантов. У него появляется единственный "непререкаемый авторитет" - свое мнение. Которое позволяет иным слушать "голоса ангелов", возвещающих судьбу, исправлять богослужебные тексты, "потому что там плохо и неправильно говорится". И уж, само собой - снова и снова отходить от священства...
Всё это так.
Однакоже, нет сомнения и в том, что, пророчество старцев о последних временах, в том числе, прп.Лаврентия "будут купола золотить, а души чернить" (недословно!) - сбывается ныне во всей полноте в Московском Патриархате.
Поэтому-то считаем спасительным Средний Путь, когда, отойдя от помина тех, кто впали (единодушно) в ереси, держимся самоукорения и святоотеческой аскетики. Современных, после 1917 года, книг отнюдь не читаем, а стоим в святоотеческом Предании, восстановили правильный чин Бога-служения, искаженный в 1917 году, и просим слезно Бога о том, чтобы простил нам прегрешения наша, и даровал нам возрождение Святой Руси - Самодержавное Царство.

Слова было бы хорошо аргументировать фактами.

Глава Церкви Христос - это априори и даже не обсуждается. Иметь другого(Царя) главой, которого на данный момент и нет(а мы вроде без головы жить не может) - это отдать себя на управление совсем другим частям тела. Все Церкви на земле никогда не объединятся(хотя воссоединяться и возвращаться некоторые будут) как не будет вновь одного языка на земле до Страшного суда, радеть об этом мне кажется странным.

П.с. Мну начинает не нравиться то, куда клонится данный разговор...

Специально написал ведь, что речь идет о Царе как Главе Церкви на земле, т.е. Церкви воинствующей. То, что Глава Церкви Христос, должно быть понятно любому верующему.
Царей у нас сейчас нет - хотя нам постоянно, раз в пару дней, но очередной царь да и позвонит. Это как холера какая-то уже - прелестное желание быть Царем.

Не мне, грешнику, просвещать Вас - не говорите так даже в шутку. Мы лишь обмениваемся своими представлениями и болью о России, и о сползающей вниз Церкви.

Если мы обратимся к недавней истории, то увидим, как предавшие Помазанника первым, что сделали в 1917 году, как назначили себя сами митрополитами. А вторым - спохватились, и сами дали себе право назначать себя митрополитами.
А ведь именно Царь как внешний епископ Церкви имел право поставлять и снимать Патриарха, назначать и определять на служение архиереев, созывать Поместные Соборы. Разве это - не высшая власть в Церкви?
Ради того-то, чтобы отнять у Государя подобную власть, и пошли архиереи на сговор с темными силами, устроившими падение Святой Руси в 1917 году, и ради того-то они до сих пор и продолжают цареборчество, перестав поминать Государей даже о упокоении.
Эта-то революция в Церкви, думаю, стало быть, и является главным препятствием в возрождении Святой Руси. И требует уврачевания Покаянием.
К примеру - можете сравнить Чин Торжества Православия До и После - и увидите, как Царям перестали петь "вечную память", оставив только Патриархов.
Можете посмотреть, что на проскомидии за усопших Государей (не говорю уж о здравствующих, ладно) вынималась частичка. Зачем сейчас убрали?
Или послушать панихиду: "воинов на поле брани за Веру и Отечество пострадавших" (даже и отсюда выкинули! хотя у нас еще генетически действует память "За Веру, Царя и Отечество").

Что же до святых - давайте вместе посмотрим. А потом обратимся взглянуть, кто приведенным ниже святым противостоит? Профессор Осипов? Но это, конечно, смешно и страшно одновременно. Да и как Вам кажется? чтобы Самодержец, отвестственный за судьбу России и неподотчетный никому, кроме Господа, подчинялся Патриарху? Которого Сам поставляет? Нет, такое невозможно.

Вот, например, слова:
Святого Исидора Пелусиота: “Церковь же исконно понимала, что “царская власть установлена Богом”.
Святителя Филарета Московского: “Народ благоугождающий Богу — достоин иметь благословенного Богом Царя. Народ чтущий Царя — благоугождает чрез сие Богу: потому что Царь есть устроение Божие”.
Святого Иоанна Кронштадтского: “И так царская власть и царский престол утверждены на земле Самим Богом, безначальным Творцем и Царем всех созданий Своих”.
“В очах Божиих нет лучшей власти,чем власть Православного Царя” Преп. Серафим Саровский.
А вот слова святителя Филарета Московского:
“Как небо, безспорно, лучше земли, и небесное лучше земного: то также безспорно лучшим на земле должно быть то, что устроено по образу небесному, чему и учил Бог Боговидца Моисея: виждь, да сотвориши по образу показанному тебе на горе (Исх. 25; 40), то есть, на высоте Боговидения.
Согласно с сим, Бог, по образу Своего небесного единоначалия, устроил на земле Царя; по образу Своего вседержительства — Царя Самодержавного; по образу Своего царства непреходящего, продолжающегося от века и до века — Царя наследственного. Благо народу и государству, в котором единым, всеобщим, светлым, сильным, всепревлекающим, вседвижущим средоточием, как солнце во вселенной, стоит Царь, свободно ограничивающий свое неограниченное самодержавие волею Царя Небесного, мудростью, великодушием, любовью к народу, желанием общего блага, вниманием к благому совету, уважением к законам предшественников и к своим собственным”.
“Невозможно христианам иметь Церковь, но не иметь царя” - вселенский патриарх Антоний
“Царская власть существенно необходима и общеполезна, — поясняет святой Иоанн Кронштадтский, — здравые и спокойные умы всегда признавали и признают совершенную необходимость и общественную пользу царской власти для народа, и считают прямым безсмыслием посягательство на царское самодержавие”. ... “Царь самодержавно правит народом, как образ единоначальной власти Божией, как образ Царя царей, как глава государства, этого великого политического тела, стройно организованного и объединяемого единою главою. (...) Итак, единодержавие и самодержавие в Государстве, в союзе с Церковью необходимо и есть величайшее благо для него, подобно как в мире Божие единоначалие и вседержавие”.
“Царь есть образ одушевлен Царя Небесного” Преп. Максим Грек

Для начала, думаю, достаточно. Ибо святые говорят единодушно. И вот - всем бедам горе, что в 1917 году архиереи ПЕРЕФОРМАТИРОВАЛИ ЦЕРКОВЬ, убрав из нее сердцевину. Пока будет это продолжаться, добра не жди. Как уже обозначил, их мотивы нам известны... И плачевные результаты падения - налицо.
Мы не обожествляем Царя, как пытаются приписать нам - нет! Мы лишь следуем святым. То есть - Церкви. И оберегаем Церковное учение.
Вспомните 11-й анафематизм Недели торжества Православия, который выкинули в 1917 году (о том, что сегодня и вовсе Чин "оскоплен", нужды нет говорить).
"Помышляющим, яко Православные Государи возводятся на Престолы не по особливому о Них Божию Благоволению, и при помазании дарования Святаго Духа к прохождению великаго сего Царского Звания в Них не изливаются; и тако дерзающим противу Их на бунт и измену, анафема" - и все становится на свои места.

Искренне благодарю за диалог, который мне вчера помог переосмыслить некоторые вещи.

Если будет Вам интересно, готов представить некоторые размышления в том же направлении, которые, главное, святым отцам не противоречат, и дают возможность несколько развернуть тему, применяясь к нашему опыту и нынешнему положению

Отредактировано Николай свщ (2021-05-29 15:24:53)

А разве то, что Царь назначает Патриарха и митрополиты - высшие чины церковные, т.е руководит Церковным организмом напрямую, и то, что Царь созывает Поместные Соборы, не свидетельствует об этом прямо?
Кроме этого, разве не один только Царь, подобно пророкам, носит на себе печать Помазанника?

Димитрий Хоматин, архиепископ Болгарский, живший в XIII веке, говорит, что “император, который есть и называется верховным блюстителем церковного порядка, стоит выше соборных определений и сообщает им силу и действие. Он есть вождь церковной иерархии и законодатель по отношению к жизни и поведению священников; он имеет право решать споры между митрополитами, епископами и клириками и избирать на вакантные епископские кафедры. Он может возвышать и епископские кафедры и епископов в достоинство митрополии и митрополитов... Его постановления имеют силу канонов”.

Один из основных законов Российской Империи прямо гласил: “Император яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры и блюститель правоверия и всякого в Церкви Святой благочиния. (...) В сем смысле Император (...) именуется Главою Церкви”. Смысл возглавления земной Церкви Царем заключается в том, что он является не только мирским архиереем, но и епископом внешних дел Вселенской Церкви.

Отредактировано Николай свщ (2021-05-29 16:30:22)

https://my.mail.ru/mail/evro.seniva.82/ … /3406.html
Примерно на 33 мин 40 сек. Но Вы теперь - знающий, с которого спросится больше. Даже если не посмотрите.

Как уже поминал в тексте 2 или 3 раза, речь, конечно идет о Главе ЗЕМНОЙ воинствующей Церкви.
Насчет того, что Московская Патриархия управляется сегодня чем угодно, только не Главой, тут с Вами согласен на все 100%. Отступление от Веры православной, которое сегодня происходит, к сожалению, планомерное и сознательное, прямо говорит нам об этом. Да и разве не читали Вы, что Россия без Царя - есть труп смердящий? А ведь это не Осипов и не Кураев говорили, а святые. Как в воду глядели.

Не переживайте - скоро уйду и разговор сам собой прекратится. Мне было очень полезно это общение, но ни коим образом не хотел бы смущать тех, кто к такому общению не готов.
Позвольте поблагодарить вас всех за чаепитие.

Отредактировано Николай свщ (2021-05-29 17:23:36)

В 1917 году богословие было повреждено на корню в части отношения к Богом избранной власти, и именно эту чашу Россия и расхлебывает уже более ста лет. То, что Царя нет и дать его может только Господь, не говорит нам о том, что теперь надобно подтвердить испоганеный революцией "демократический" чин как "допустимый" и успокоиться. Без исправления беззакония Россию не возродить.
Глава земной воинствующей Церкви - Царь. Царь есть защитник Церкви, которая сама себя от насилия оградить не может. И именно потому - когда Защитника нет - находится сегодня в плену властей предержащих, делая хорошую мину при плохой игре.
Что до Царя - мудрено его дождаться, когда на всех службах молятся об укреплении демократической власти и считают это нормой.

У меня нет задачи смущать души тех, кто не принимает моих слов. Как и не входит в планы убеждать людей. Могу быть немного неправ местами, но есть подозрение, что сегодня практически все определились и нет смысла много говорить и обсуждать. Поэтому, чувствуя смущение, считаю правильным отойти.
Бывает полезно встретить новую аргументацию, но это - большая редкость. Мой идеологический посыл весьма прост: так же, как и св.прав.Иоанн Кронштадский, и свт.Филарет Московский, да и все святые до 1917, являюсь православным монархистом и верноподданным, и тем, кто спрашивает, объясняю почему. И призываю тех, кому небезразлична судьба Церкви и России, молиться о том, чтобы Господь простил Русский народ и даровал ему, сначала, память и разум, а после этого, когда станет возможным, возвратил на Престол законную Власть - Самодержца Православного, целью которого, как мы знаем, является не "благосостояние", а спасение верноподданных во Христе.

Отредактировано Николай свщ (2021-05-29 18:37:07)

Если так можно выразиться, то болен редкою сегодня болезнью. Она выражается в том, что не рассуждаю своей слабенькой головой и страстным сердцем, а "нахожусь в плену у святых". И говорить и делать стараюсь как они. Тем и рассчитываю спастись.
Люди сегодня нечасто обращают внимание на такие "банальные обыденности", как святоотеческие слова. И если свт.Димитрий Ростовский восхваляет Царя Петра, сохранившего и Русь и Церковь, и если батюшка Серафим называет его Величайшим, то сегодня каждый чувствует себя вправе сказать: "да не согласен я".
И если привожу выдержку из закона Российской империи, что

, то опять-таки люди, опираюсь на современные представления об истине, могут возразить "да это ерунда".
Такое время, все понятно. Но аз, грешный, лучше уж со святыми "ошибусь", чем с современными "прозрею". Тоже позиция, так ведь?

Что до антихриста - так его современные экуменисты и цареборцы будут по пророчествам короновать, о благоденствии которых сегодня в МП сердечно молятся, потому что никакой он будет не "православный самодержец", а исчадие беззакония.
Истинного же Царя Православного может явить только чудо. Чудо, которое, на настоящий момент, народ не достоин, потому что вновь допустит, чтобы распнули его, как в 18 году. Но чудо - явное. Такое, чтобы и последнему отступнику, о нечестии которого пророчествовал еще прп.Серафим, стало понятно, что это Чудо от Бога.

Отредактировано Николай свщ (2021-05-29 19:29:28)

Что-то слабо себе представляю, как можно применять прямо приведенные слова о Царе и Царской власти. Только так, видимо, что нет желания их принимать.
Отсюда и солипсизм выглядывает.
Ничего, каждому своё. Вы знаете, что говорите и делаете, и аз грешный - тоже знаю, что делаю. ))
Помощи Вам Божией!