Генерал-лейтенант СВР РФ в отставке Леонид Решетников. О том, чего мы не знали про Украину
Леонид Петрович Решетников начинал карьеру разведчика еще при Брежневе и 36 лет работал в Службе внешней разведки России, а когда-то – в грозном КГБ. Его называют легендой СВР, он – бывший руководитель аналитического управления СВР, а ныне в ранге ветерана и военного пенсионера. Но в этой службе бывших не бывает. Даже не имея доступа к совсекретным документам и сообщениям наших агентов, он анализирует происходящее в мире, у наших противников и в нашей стране.
— Леонид Петрович, как Вы в целом охарактеризуете общую политическую обстановку вокруг России сегодня?
— Сложная обстановка. Мы встретили агрессивное сопротивление почти всех стран НАТО и ближайших их союзников. С другой стороны, все-таки очевидная поддержка, можно прямо говорить, и Китая, и Ирана, и целого ряда азиатских, африканских и латиноамериканских стран. Глобальный Юг дружески настроен в отношении России, наших планов, наших целей. Глобальный Запад, за редким исключением, проявляет жесткое неприятие нашей политики и современной России вообще. Как известно, они нацелены, используя ситуацию, ослабить, а может, и раздербанить Россию.
— Вероятность этого последнего сценария вы допускаете вообще?
— Могу сказать, что планы эти возникли не сегодня, не в 20-е годы 21 века. Мы писали на самый верх еще в конце 90-х годов, что военные столкновения России и Украины неизбежны. Для нас было очевидно, что они делают, как они работают на Украине.
— Вы говорите «они»...
— Прежде всего, это США, Англия, Германия. Они очень целенаправленно, активно создавали из Украины анти-Россию. С 1991 года Запад получил возможность в определенном смысле свободно работать на этой территории, то есть на части наших южнорусских земель. Я вырос в Харькове. Уехал из Советской Украины, когда стал учиться в аспирантуре. В те годы мне пришлось видеть ползучую, тихую украинизацию исторически русского населения города. Украина и тогда была в зоне интересов Запада, хотя возможности их были ограничены. Но США и их союзники в советское время способствовали процессу украинизации, которую проводили коммунисты в 1918-1991 годах, ну, может, с очень небольшими перерывами. Главное здесь было — лишение малороссийского населения Украины русской идентичности. Через «радянство», через советскость. Как любили говорить наши учителя в школе, преподаватели в университете: «Мы все радянские».
— То есть советские?
— Советские. Но им нравилось больше слово радянские, от Рада. Тоже украинизация. Ну, советские, да. А что значит «советские»? Это лишение русской идентичности, особенно характерной для Слобожанщины, Донбасса, Новороссии, Киева. Мы, по идеям того времени, должны были быть не русскими, а советскими. И потихонечку шло внедрение украинского самосознания на первом этапе как политической нации. Вот, например, спрашивают меня сокурсники: куда едешь на зимние каникулы? Отвечаю: в столицу. Переспрашивают: «В Киев?» – «Нет в Москву». А мне говорят: «У нас столица – Киев».
Вроде бы мелочь, но из мелочей складывается жизнь, и в конце концов Москва златоглавая становится чужим городом. Такие разговоры были уже в 60-е — в начале 70-х годов. В середине 60-х, кстати, за украинизацию взялись, вообще засучив рукава. Тогда Петро Юхимович Шелест возглавлял Советскую Украину. Во внешнюю разведку я пришел позже — в 29 лет в 1976 году. И тогда уже было ясно, что Украина находится в приоритетах Запада и его спецслужб.
— Ну, это дела давно минувших дней. А сейчас мы все понимаем, что США и Великобритания имеют определенные планы относительно того, чтобы разрушить Россию. В чем их интерес?
— До 1917 года мы просто были альтернативной цивилизацией. Российская империя — это тысячелетний продукт творчества русского народа. Она была не только экономической и политической альтернативой, но и духовной, то есть альтернативной цивилизацией Западу. Мы были и продолжаем быть другими, не как они.
— А в чем была разница? В культуре, в истории, в подходе к каким-то семейным ценностям?
— В принципе во всем. Расскажу один эпизод из своей жизни. Разговаривал как-то с одним иностранцем, за границей было дело. Собеседник – довольно известный у себя поэт, неплохо знал русский язык, интересовался русской поэзией. Сидим в горах, костерок, винцо. И он мне говорит: «Леонид, ведь вас, русских, в мире практически никто не понимает?» – «В каком смысле?» – «В прямом. Ну, вот ты мне объясни, как можно петь песни про траву, про деревья, про цветы, про ягоды? Это же ненормально». Мы всегда, особенно в советское время, недооценивали нашу разность, наоборот всегда подчеркивали, что мы — такие же, как они. Да и сейчас подчеркиваем.
Конечно, на Западе есть немало людей, близких нам по представлениям о ценностях жизни, но по духу разница приличная. Вот отец у меня в войну до Берлина дошел, мама с маленьким старшим братом в оккупации была, родственники от немцев погибли. А когда в Харькове в 60-е годы у нас дома оказались гости-немцы из ГДР, родители мои с ними как с друзьями разговаривали, как будто ничего не было. Хотя всего 15 лет прошло после Победы. Вот это наше – русское – отношение. Они на Западе так не могут. Все время какой-то шепоток, сторожок, а чаще и камень за пазухой.
Взять англичан. 500 лет их спецслужбам – и столько же лет они занимаются Россией. И все эти 500 лет они считают нас врагами. По их понятиям, мы не такие, как они. В миропонимании, в межчеловеческих отношениях, во всем. Отсюда их непреодолимое желание поставить нас под контроль, ослабить, а лучше всего – расколоть на 20 квазигосударств. Не только по геополитическим, экономическим соображениям, но и по духовным.
Советский Союз уже был попыткой построить другую модель вместо Российской Империи. Лондон со своими подельниками приложил огромные усилия, чтобы создать эту модель. Не русская православная цивилизация, а вот другая — советская, лево-глобалистская. Англичане с американцами активно поучаствовали в организации смуты на нашей земле. Вроде бы русскую цивилизацию уничтожили, свой проект затвердили. Ан, нет! Человек у нас, несмотря на все испытания, репрессии, войны, все-таки, в основном остался инаким, что заложено еще тысячу лет назад и никуда не девается. Приходит время, и наше инакомыслие все равно проявляется.
Вот пример. В 1999 году, когда я был начальником управления СВР по контактам с иностранными спецслужбами, с официальным визитом приехал директор британской Ми-6 — сэр Дэвид Спеддинг со свои заместителем Скарлетом, который потом стал во главе разведсообщества Великобритании. Спеддинг попросил расширить культурную программу визита и включить в нее посещение Троице-Сергиевой Лавры. Необычная для таких контактов просьба, и я решил сопровождать англичанина.
После экскурсии по Лавре говорю: «Сэр Спеддинг, пора возвращаться. Обед и „Лебединое озеро" в Большом театре. Поехали». Он в ответ: «Мы хотели бы погулять еще, просто походить просто сами, полчаса». Стали ходить и всматриваться в лица людей, особенно бородатых и в рясах. У меня появилось опасение, что может случиться скандал, уж больно нагло вели себя англичане. Опять говорю: «Всё, мы должны ехать. Мы опаздываем».
Спеддинг: «Хорошо. Мы поедем, но прошу ответьте на вопрос. Вы такой молодой генерал (я молодо выглядел, но было мне под 50) ваш помощник — современный человек, когда заходите в церковь — креститесь, выходите — креститесь. Почему? Вообще, что делают здесь люди? Такое огромное количество в будний день? Мы же вам указали путь. Ясно сказали куда идти, все вам объяснили. А вы опять за старое беретесь? Россия должна идти тем путем, который мы вам показали». Цитирую, я это на всю жизнь запомнил.
У Спеддинга черные бездонные глаза горят, весь возбудился, кипит. Его напарнику Скарлетту, такому типичному рыжему англичанину, вижу, неудобно за шефа. Объяснять, спорить в этой ситуации безполезно. Тут вижу, идет мой хороший знакомый, писатель Владимир Николаевич Крупин. Подвожу его к гостю: «Сэр Спеддинг, знакомьтесь, русский писатель Владимир Николаевич Крупин». На что шеф одной из самых мощных разведок мира говорит: «О, Крупин, из группы деревенщиков, почвенников, друг Распутина и Астафьева».
Тут я сам застыл. Ничего себе, думаю, как он приготовился к поездке! Значит, учуяли признаки возможного поворота русских к своему цивилизационному пути. К тому, который они так гнобили и вроде бы стерли с лица земли. Всё, что сейчас происходит, — это сугубо цивилизационное противостояние. Запад понимает, что мы опять уходим из-под них.
А после того, как В.В.Путин в 2007 году произнес речь в Мюнхене, где многое напрямую обозначил, они совсем озверели. Помните, в 90-е годы, что только у нас ни писали и ни говорили: «Мы проиграли холодную войну». «Мы слабые, нас никто не уважает, никто не любит». Была создана атмосфера самоуничижения. А в документах, которые добывали наши разведчики на Западе, утверждалось обратное: «Россию не добили. Россия представляет потенциальную угрозу. Надо добить, добить, добить. Этого мало, что мы сделали».
Поэтому то, что произошло с Украиной, было неизбежно. Просто неизбежно. Вы должны понимать, что спецоперация — это попытка нашего президента нанести превентивный удар, остановить врага. Если бы не это, то они зачистили бы Донбасс и через год приняли бы Украину в НАТО. И всё. Приставили взведенный пистолет к нашему виску. Вся безопасность страны в этой ситуации летела бы в тартарары.
Ведущие западные страны прошли уже, как мне кажется, точку невозврата в своей цивилизационной деградации. Они создают эту новую, условно новую цивилизацию «абсолютной свободы» для дураков. Она — антихристианская, безусловно. И в этом смысле наша традиционная христианская цивилизация им враждебна. Судя по всему, если мы говорим про тот же Лондон, там уже создаются новые разные проекты.
— Какие?
— В 2007-2009-м я читал информацию о том, что в «глубинном» Лондоне отрабатывается проект смены мирового гегемона. В этом смысле проект США закрывается, и главные устремления направляются в Азию. Надо, мол, решать вопрос с Китаем, который мог бы исполнять роль гегемона, но, естественно, под контролем «глубинного государства». Думаю, на самом верху у нас есть об этом более полная информация. Сейчас процесс разложения в США зашел очень далеко.
Мне американский политолог российского происхождения Дмитрий Саймс еще полтора года назад сказал: «Вы в Москве неправильно оцениваете ситуацию в Штатах. У нас слово „гражданская война" — это не история, не фигура речи. Это реальная возможность».
— Ну, он трезвый аналитик. Об экономике говорит, о том, что США сейчас фактически разваливаются.
— Да, нельзя исключать. США сегодня, говорит Саймс, очень похожи на Советский Союз 1988−1989 годов. Даже этим старческим маразмом, который демонстрирует нынешний американский президент. В этой ситуации, чтобы оттянуть свое падение, Западу, и прежде всего – США, нужна была Украина. Но если мы углубимся в историю, то увидим, что эта территория часто была полем битвы нашей цивилизации с ее оппонентами. Австро-Венгрия и Германия, еще глубже в историю — Польша, Литва, еще глубже — Турция и Крымское ханство.
— Давайте вернемся к тому моменту, когда вы сказали, что поддерживаете решение Путина о проведении спецоперации. Я встречался с офицерами-фронтовиками, которые находились там с самого начала войны. И некоторые из тех, с кем я неформально общался, были даже Героями России, получали звания и награды за те операции, что были в начале этой войны. И все они, как один, говорят, что были абсолютно не готовы к такому ожесточенному сопротивлению, и наша армия тоже была не готова. Один из них, полковник, Герой России, мне рассказал: «Мы входим в деревню, и я не знаю, что делать. Во-первых, стоят братские могилы наших советских солдат, моих, собственно, отцов и дедов. Во-вторых, передо мной русские люди. А в-третьих, они в нас стреляют». Или вот еще: «Мы были уверены, что нас встретят нормально… А в нас изо всех орудий, изо всех окон, из дверей, отовсюду стреляли». Так что, получается, наше руководство было не в курсе того, что ожидает на Украине нашу армию 24 февраля 2022 года?
— Думаю, что недооценивали вообще весь процесс, который шел на Украине с начала 20 века. Просто недооценивали, не понимали. Марксизм-ленинизм мешал. Тот же доблестный офицер, Герой России. У него, как и у многих, всё в голове перепуталось. Да, вроде они русские люди. Да, здесь же советские могилы, но они в нас стреляют. Мы – в них. Вопрос: а действительно ли в тот момент, когда наши вошли в это село, население и солдаты противника были русскими? По сердцу, по сознанию? Мы не понимаем, не знаем толком, что произошло с малороссийским, будем называть, населением за последние сто лет. Там же всё было направлено на ликвидацию русской идентичности. Не знаю, как вы, а я в советское время слово «русский» слышал только дома. Родители так говорили.
— Ну, говорили «советские». Говорили, что нет отдельных народов, а все мы «единый советский народ».
— Поэтому, когда мы туда в феврале 2022-го вошли, большинство местного населения воспринимало нас не как своих русских, а как других: москали, мол, пришли. Их сто лет отделяли от русских, навязывая иную идентичность, а про советскость большинство быстро забыло, это же политическая конструкция, она долго не живет. Мы для них — москали, русня, орки, а они украинцы. Всё! Нет русских-малороссов. Есть бывшие советские, а теперь истинные украинцы.
Кстати, наша армия во многом, особенно до спецоперации, оставалась советской армией. С советскими политическими, идеологическими установками. Пришла же она на Украину как в другой мир. Они на Украине уже очень решительно отказались от советскости. Кто не отказывался, бежали к нам или погибли, по тюрьмам, по СБУшным подвалам затаскали. Кто-то просто затаился. Основная масса уже всё — не реагирует на советские идеи и лозунги. Чтобы достучаться, надо идти через общие русско-малороссийские корни, общую историю начиная от святого Владимира. Но для этого мы сами должны быть русскими, с пониманием и знанием своей истории.
В первые же дни СВО мы пришли в украинские города и сёла с красным знаменем. Сразу киевская пропаганда завопила: «Смотрите! Идут те, кто у нас голодомор устраивал, кто крестьянство наше уничтожил и священников убивал. Вы помните, как мы плохо жили при коммунистах?» И это работает, хотя на Украине при СССР лучше жили, чем в средней полосе России. Мы приходим на Украину даже с портретами Ленина. А там от этого отказались. Это не Донбасс, для подавляющего большинства населения восточных, центральных и западных областей Ленин и советы – уже совсем чужое.
Мы только сейчас пытаемся найти что-то общее в реальной истории. Обращаемся к памяти общей борьбы с фашизмом. Правильно, конечно, но не надо забывать, что немалое количество украинцев участвовало в той войне на стороне Германии. В идейно-политическом плане мы были недостаточно готовы к СВО, из-за этого не могли реально оценить ситуацию на Украине, настроения людей. Мы ставку делали на что? Дадим больше нефти, больше займов, больше денег – и все выстроится, как надо.
В 1989 году собрал Владимир Александрович Крючков, тогдашний начальник разведки, весь руководящий состав всех уровней КГБ. Прибалтика шумит, трещит, горит. А он с трибуны вещает: «Никуда она не денется. Смотрите рижский завод ВЭФ связан жизненными нитями с производствами на Урале, комбинат в Вильнюсе – с Воронежем» и т. д. и т. п. В общем говорил, как учили на курсах марксизма-ленинизма. Не понимали тогда роль национального фактора, делали акцент на материальном, а не на идейном.
В момент глубокого кризиса люди не думают, как будут жить завтра. Главное для них – устранить, разрушить то, что мешает, что стало ненавистным. В этот момент не деньги, не инвестиции и не экономические связи решают. Забыли, что национальное — это естественное человеческое чувство, и в определенный момент оно может так выстрелить, что снесет все искусственные построения, концепции и «учения». И мы проиграли в те годы – в той же Прибалтике и на Украине. Мы считали, что экономически мы все решим. А там тем временем раскручивалось совсем другое: уже не национализм, а нацизм.
— Запад нас переиграл на Украине?
— Да, конечно, но смотрите, как получилось. В советское время мы просто играли по схеме, разработанной на Западе. 1985-й год, запись беседы Юлия Александровича Квицинского, нашего посла в ФРГ со Штраусом. Помните этого баварца, вице-канцлера ФРГ? Штраус говорит: «Ваша страна в ближайшие годы развалится». Квицинский, один из лучших советских послов: «Как развалится?» - «Не может существовать государство, в котором есть еще 15 государств со своими флагами, гимнами, гербами, государственными языками. Это система на одну человеческую жизнь. Под этими флагами и гимнами рождаются уже другие люди, и ваше государство развалится».
А Квицинский говорит: «Подождите, у вас в ФРГ тоже земли, тоже флаги». Тот отвечает: «Нет. У нас на территориальной основе, а у вас – на национальной. Все это развалится». Штраус, конечно, не провидец, он просто знал, чем все это кончится. Но это действительно так. Помните, Кучма книгу издал под названием «Украина — не Россия»? Тогда многим казалось, что ничего страшного не происходит. А ведь в названии книги заложена идея противников русской цивилизации: Украина — АнтиРоссия. Но он тогда еще не мог так написать, назвал чуток помягче: «Украина — не Россия».
У нас материалистический подход: мы все решаем деньгами. А это далеко не всегда работает. Во-первых, всегда найдется тот, кто заплатит больше. Потом всегда найдется тот, кто уже на крючок посадил того, кому ты хочешь заплатить. Поэтому это не сработало. При Ельцине наша зависимость от Запада была фантастической, огромной. Мы не могли играть на наших общерусских корнях, что мы один народ и так далее. Владимир Путин произнес это только в 2022 году в феврале в своей известной речи.
Я думаю, при Ельцине западники били бы нам за это по рукам. Хотя играть надо было именно на нашей истории, на общей вере, на нашей совместной несколько веков общей жизни, на общих героях. Не только в годы Великой Отечественной войны, но и в целом. Это помогло бы сохранить у тех же жителей Харькова не только фамилии на «-ов», но и русскую идентичность. А теперь, к сожалению, мало что сохранилось.
— Ну, вот смотрите. Для того, чтобы вот это устроить, через всякие НКО было внедрено большое количество агентов влияния. Значит, платили деньги людям, они должны были какие-то опросы делать, а на самом деле все это систематизировалось. Американская государственная компания «USAID» финансировала и продолжает финансировать всевозможные организации, которые у нас сейчас называются иноагентами. Почему мы на это внимания не обращали, когда на Украине все это начало происходить? Когда я разговаривал с Виктором Януковичем и министром внутренних дел Украины Виталием Захарченко, они сказали, что на Украине были тысячи таких организаций. По два, по три человека в штате, но фактически это была сеть иностранных агентов влияния, финансируемых из США. А бороться с ними власть не посмела, боясь гнева посольства США. Да и не видели в них угрозы – до определенного времени.
— Если при Януковиче в Службе внешней разведки Украины сидели ЦРУшники, чего вы от него хотите? Они там сидели еще при Ющенко, потом при Януковиче. Так что нет ничего удивительного, что в Украине работали тысячи агентов влияния. И у нас то же самое происходило, работали те же НКО. Вопрос и в том, насколько патриотической была наша элита до СВО. Она тоже в немалой степени была прошита агентами влияния. Мы тоже могли упустить страну. Но спецоперация помогает нам очиститься и лучше понять, кто есть кто.
— Хорошо, но почему мы не увидели угрозы в соседней Украине до госпереворота в феврале 2014 года? У нас есть агентура на Украине, которая должна нас об этом информировать?
— У спецслужб должна быть.
— А вот тогда скажите, у нас есть агентура, которая может влиять на принятие решений в Великобритании, в США, в Германии? Как вы думаете? Я не говорю, что вы можете знать об этом, но думать об этом вы можете.
— Я думаю, агенты есть как источники информации. Но Запад как работает? В массовом порядке создавали на Украине свои НКО, а мы вообще ничего своего не создавали.
— Это неправильно было?
— Конечно, неправильно. Мы никого толком не финансировали, кроме одной-двух организаций, никаких НКО не создали. Откуда возьмется наше влияние? В Восточной Европе мы тоже ничего не делали. Мы капитулировали в 1991 году и мало что делали. Видно, был запрет, указание от Запада — ничего не делать. И ничего не делали.
— Ни в Восточной Европе, ни в Польше, например, нигде?
— Даже в Болгарии практически ничего не делали вообще.
— А если бы делали, то было бы иначе?
— Конечно, было бы иначе.
— А сейчас не поздно начать это делать?
— Ну, не поздно, но… СВО — это война. Тут очень сложно. И создавать что-то такое во время войны очень сложно. Вот в мирное время США и Великобритания развернулись везде: в Грузии, на Украине, в Молдавии, даже в России. Поэтому полковник, Герой России, о котором вы рассказали, он прав. Мы были совершенно не готовы к войне. И, конечно, президента подвели руководящие структуры Министерства обороны и спецслужб. Конечно, подвели, на мой взгляд. Я всегда против, когда говорят: «За 30 лет людей превратили в манкуртов». Да нет, какие 30? Минимум 100.
— Вы имеете в виду с 1917-го?
— До 17-го были какие-то начатки, но после прихода к власти большевиков пошел масштабный процесс создания Украины. Объединяли территории, которые никакого отношения к Малороссии не имели. За пару лет создали огромную республику, а потом до 1924−1925 годов всё прирезали, прирезали ей новые кусочки. Вот сейчас штурмуем Волчанск. Он же в составе РСФСР был до 1925 года. Я уже не говорю про Буковину и Галицию, которые Сталин советской Украине отвалил, а после войны Хрущев Крым добавил. Своими руками себе проблему создали на десятилетия, если не на века вперед.
Недаром Путин как-то сказал, даже потом не раз повторил, что советская модель построения государства привела к национальной катастрофе. В течение сотни лет сознание у людей менялось. Столица — это не Москва, а Киев. Конечно, сознание будет меняться, если тебе всю жизнь будут талдычить: «В Киеве то, в Киеве это». Вышиванок никто не запрещал. У нас классный руководитель Иван Данилович исключительно в вышиванке ходил, а вот если бы кто-то одел косоворотку, вот тогда огреб бы так.
Проблема моего поколения, да и вашего, и других в том, что мы воспитывались чисто в материалистическом духе. И это сильно подводит. Потому что на самом деле в мире, в истории работают совершенно другие факторы, очень сильно работают. Религиозные, национальные, традиционные.
— А вот скажите, аналитики СВР писали руководству страны о том, что идет духовная переориентация Украины, что духовное и национальное имеет приоритет по отношению к материальному? Доводили до верхов?
— Мы постоянно говорили и писали о том, что такое развитие Украины и некоторых других республик приведет неизбежно к военному конфликту, за которым будет стоять Запад. А я в конце 80-х даже под псевдонимом писал в газетах подобные оценки.
— Руководство нашей страны принимало это во внимание?
— До 2000 года, может, кто-то в окружении президента и читал такое, но на самом верху, я думаю, считали, что опять эти СВР-цы хренью занимаются. А вот с приходом нового президента я это в первый раз увидел: появились пометки, надписи, вопросы на наших документах, отправленных первому лицу. Причем практически каждый документ, который ему лично шел, или плюс еще две-три фамилии, он не возвращался без пометок… Путин обязательно или подчеркивал, какие-то замечания писал, какие-то вопросы ставил, то есть президент с ними работал, и это обнадеживало нас всех. С Брежнева до Ельцина такого не было. После Советского Союза при Ельцине все было очень сильно запущено.
— Вы имеете в виду Службу внешней разведки?
— Нет, вся страна жила при мощнейшем западном проникновении. Полагаю, что у наших закадычных «партнеров» не просто был выбор для вербовки и привлечения к сотрудничеству, а переизбыток возможностей, переизбыток желающих. Вот еще история. Одного из офицеров нашей Службы награждали орденом «За личное мужество», сейчас сменили название на «Мужество», что естественно. Орден вручали в закрытом кабинете, пояснив офицеру, что Ельцина, который подписывал указ о награждении, конкретно в курс дела не вводили, так как боялись утечки из его окружения, что могло провалить нашего ценного агента. Вот такая ситуация была в 90-е годы.
Путину потребовалось, наверное, десятилетие, чтобы потихонечку действовать, как бы не наступить на какую-нибудь «стратегическую мину», заложенную противником. Мы не задумываемся, в каком состоянии Путин принял страну. Западное проникновение, в том числе спецслужб, было мощное. Дай Бог, если сейчас его свели на нет.
— То есть вы думаете, оно есть и сейчас?
— Враг не дремлет, работает. Успокаиваться нельзя.
— А скажите, вот наши олигархи, которые деньги зарабатывают здесь, а держат их там, на Западе, но сейчас их, конечно, там тоже сильно поприжали, что правильно. Их жалеть за это мы не будем уж точно. Но они могут выступать агентами влияния Запада?
— Ну, какая-то часть в определенной степени и выступала. Если на Западе капиталы, то необязательно было таких олигархов вербовать, они и так выступали как агенты влияния. Как-то разговаривал с одним из них. Говорю: «Ваша просьба не совпадает с российскими интересами. Эта страна идет в НАТО на полных парах. Почему мы должны поддерживать ее руководителя? Ваш завод будет там успешно работать, но России какая польза, если страна переходит в стан наших постоянных противников?» В общем, не поняли друг друга. Так что их необязательно вербовать, они сами на добровольной основе действовали, исходя из своих материальных интересов.
Но надо иметь в виду, что в России немалое число богатых людей-патриотов, они просто не светятся по понятным причинам. На них может опереться наш президент. Я лично знаю нескольких миллионеров — искренних патриотов России. Кстати, все верующие.
— А вот скажите, можно себе представить ситуацию, что приезжает руководитель государства с визитом в другую страну и идет в здание спецслужбы. Зеленский приехал в 2020 году в Лондон и пошел в офис к директору МИ-6 Муру, провел там несколько часов. Я вот не помню, чтобы, допустим, Путин, находясь с визитом в любом государстве, ходил в кабинет руководителя спецслужбы этого государства. По-моему, это вообще исключено.
— Да, исключено. Он только у себя может принять руководителя иностранной спецслужбы.
— Да, у себя в кабинете, на своей территории, но идти туда — значит, ты фактически признаешь, что тебя могут перевербовать.
— Ты в общем-то признаешь, что ты марионетка.
— А вы допускаете, что они могли Зеленского там завербовать?
— Нет. Если так поразмыслить, то Зеленский и Пашинян были подработаны заранее.
— До того, как стали руководителями государств?
— Скорее всего, до того. Пашиняна могли подхватить еще в этих соровских НПО и повести к цели. Зеленского, уверен, тоже заранее подхватили, а в Лондоне могли просто «застолбить», оговорив новые условия. В офисе МИ-6 уже всё объяснили и новые задачи поставили. А так подрабатывают заранее, как правило. Думаю, в наших спецслужбах, в ФСБ или в СВР есть и документальные подтверждения того, что эти люди загодя изучались и подтягивались к сотрудничеству.
— А как это происходит? Хотя бы принципиально.
— Ну, смотрят, например, какой-нибудь Пашинян активничает в НПО, начинают изучать его слабые и сильные стороны, решают, для чего он может пригодиться, и подходят с предложением сотрудничать – в обмен на карьеру, деньги, безоблачное будущее. Или взять Зеленского. Видят: он способный лицедей с огромной нереализованной амбицией. Составляют психологический портрет и по нему начинают работать, находят подходы, основу для вербовки.
— Значит, наши так же работают?
— Ну да, но у нас, еще с Царских времен, а в Советском Союзе особенно, большую роль играла идейная основа. Идейные агенты понадежнее, чем те, кто соглашается только за деньги или, тем более, из-за компромата.
— Мы сейчас начали изучать одно интересное направление: кто к нам приезжает жить. Очень много из Германии, Австрии, даже из США и Канады. Наши корреспонденты с ними встречаются не просто в интернете, а едут в тот город России, где они живут, чтобы выяснить по-человечески, почему они едут к нам. Очень многие приезжают, потому что здесь традиционная семья: «У нас многодетная семья, мы детей хотим воспитать нормальными людьми, а не то, что у них там 32 пола». Многих возмущает западная система полного разрушения веры, морали, нравственных основ.
— Мой знакомый харьковчанин 26 февраля 2022 года с семьей (трое детей, жена) на машине рванул из Харькова в Польшу. Больше двух недель не смог продержаться, потому что там слишком много идиотов-националюг. Перебрался в Германию, дали сразу квартиру-студию и полторы тысячи евро в месяц, очень даже прилично. Думали там переждать войну. А детям в школу надо. Сентябрь наступает, дали направление в школу. Приходят, школа красивая, оборудована хорошо, выходит директор в красивейшем платье, туфли. Но с бородой. Говорит: «Ой, как мы рады взять ваших детей».
После этой встречи, рассказывает знакомый, он понял, что за эти полторы тысячи евро надо расплатиться своими детьми. На следующий день сели в машину и через Гамбург, паром, Финляндия, Петербург приехали в Москву». Сейчас он гражданин России, имеет интересную работу. — Выходит, не только национальное нас может объединять, но и религия, и общие идеи, и традиционные ценности. — Да, именно так.
Беседу вел Захар Виноградов.
Источник: https://ukraina.ru/20 240 6 … 47342.html
