Вверх страницы

Вниз страницы
Форум Православная Дружба риа Катюша

Близ при дверях, у последних времен.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Отказы от электронных документов и номеров » Традиционный паспорт . Бумажный носитель.

Традиционный паспорт . Бумажный носитель.

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 58

1

  • Автор: vik.mi.67
  • Администратор
  • vik.mi.67
  • Откуда: Греция
  • Зарегистрирован: 2016-06-08
  • Сообщений: 8594
  • Уважение: [+8785/-4]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней

Традиционный паспорт плюс гарантии наших прав

Ольга  Яковлева, Русская народная линия

Единая электронная карта / 23.07.2014

На протяжении многих лет не находила решения проблема нарушения основополагающих конституционных прав граждан, отказывающихся по религиозным и иным убеждениям от использования автоматизированного учета персональных данных и личных документов, имеющих элементы этой системы.

В последние годы грамотные правовые действия православной общественности, активная позиция Русской Православной Церкви стали началом диалога между верующими и властью.

Однако не нужно думать, что силы, втягивающие Россию во всемирное электронное государство с единым наднациональным электронным правительством, отказались от своих планов. Они идут на незначительные пока уступки, не дающие на практике реальных возможностей человеку нормально жить, если он отказался стать участником электронной системы, захватывающей все стороны жизни.

Впереди у нас тяжелый путь борьбы за свои права, за соблюдение нашей российской Конституции и сохранение суверенитета страны. И все эти задачи должны решать мы с вами, не перекладывая их на плечи чиновников и сильных мира сего. Наши действия должны быть грамотными с правовой точки зрения и адекватными ситуации, сложившейся на настоящий момент. А главное это должна быть система совместных правовых действий, целью которой являются кардинальные изменения законодательства, а не отдельные достижения временного характера.

Оценим наши последние совместные труды и их результаты.

Спланируем дальнейшие шаги.

1. Обращение к Патриарху за защитой.

2 октября 2013 года известные общественные деятели, представители православной общественности направили Его Святейшеству, Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу и всем правящим архиереям Русской Православной Церкви Открытое обращение о прекращении дискриминации православных граждан. Обращение подписали: О.А. Яковлева, Председатель «Союза православных юристов», адвокат Московской областной коллегии адвокатов, Почётный адвокат России, эксперт Комиссии по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви; В.П. Филимонов, писатель-агиограф, академик Петровской академии наук и искусств, специалист в области кибернетики и систем управления, эксперт Комиссии по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви; О.В. Леткова, руководитель Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, советник Российской Федерации I класса, член Центрального Совета Ассоциации родительских комитетов и сообществ России (АРКС); священник Алексий Мороз, председатель Собора православной интеллигенции Санкт-Петербурга, гранд-доктор психологии, член Правления Союза писателей России; В.Ю. Катасонов, профессор, д.э.н., председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова; О.Н. Четверикова, доцент, к.и.н., помощник председателя Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова; В.П. Семенко, главный редактор «Информационно-аналитического портала о религии Amin.su»; Т.Л. Шишова, член правления Российского детского фонда, член Союза писателей России; И.Я. Медведева, член правления Российского детского фонда, директор Института демографической безопасности, член Союза писателей России, член Ассоциации родительских комитетов и сообществ (АРКС); К.В. Сивков, первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук; Л.А. Рябиченко, председатель Межрегионального общественного движения «Семья, любовь, Отечество»; Т.С. Федяева, член Союза журналистов России, автор и ведущая «Народного радио» и другие (текст обращения - на сайте «Родина православная», в правовом бюллетене «Родина православная» №4 (28) за октябрь-ноябрь 2013 г., http://rodinaprav.info/index.php/pravovoj-byulleten).

Обращаясь к священноначалию и Святейшему Патриарху, мы просили направить Президенту РФ, Председателю Правительства РФ, Председателю Государственной Думы РФ обращения:

- о принятии незамедлительных мер по прекращению дискриминации граждан, отказывающихся от использования автоматизированного учета по религиозным и иным убеждениям, и законодательного закрепления права человека использовать традиционные документы и способы учета персональных данных;

- о законодательном закреплении:

запрета на принуждение к использованию новых методов и способов учета данных, противоречащих религиозным и иным убеждениям человека;
гарантии существования, технического оснащения и финансирования традиционной системы учета;
запрета дискриминации граждан, использующих традиционную систему учета.
В обращении также говорилось о необходимости утверждения традиционного документа, удостоверяющего личность, который не должен содержать:

1) графы «личный код» и записей об иных цифровых идентификаторах человека, микрочипов, магнитных полос, штрих-кодов и других средств автоматической идентификации личности;

2) сведений о биометрических данных человека;

3) информации, недоступной или непонятной для прочтения владельцу паспорта;

4) символики, носящей кощунственный или нравственно сомнительный характер либо оскорбляющей чувства верующих;

5) должен иметь графу «национальность», которая заполняется по желанию гражданина.

В поддержку этого обращения от 2 октября 2013 года верующие отправили многочисленные письма и обращения, в которых сообщали конкретные факты нарушения их прав.

Необходимо сказать, что многочисленные обращения представителей общественности и граждан о разработке бланка паспорта, не оскорбляющего чувства верующих, о прекращении дискриминации граждан, отказывающихся от использования автоматизированного учета персональных данных, направлялись в органы государственной власти, Святейшему Патриарху и священноначалию на протяжении многих лет.

Важно знать, имеется ли результат наших правовых действий.
2. Святейший Патриарх обратился к Президенту РФ.

Результат есть и носит он серьезный правовой характер. В ответ на обращения верующих от 2 октября 2013 года Патриарх направил обращение Президенту РФ Путину В.В., в котором поддержал просьбы и предложения граждан. Обращение Патриарха нашло отклик у Президента.

3. Президент РФ против принуждения граждан к использованию новых технологий.

Государственно-правовое управление Президента Российской Федерации направило Святейшему Патриарху Кириллу разъяснение от 22.01.2014 года №А6-403, подписанное Помощником Президента Российской Федерации, начальником Управления Л. Брычевой. Этот ответ был опубликован в правовом бюллетене «Родина православная» и на сайтах wwwpatriarchia.ru, http://rodinaprav.info, wwwnotinn.ru, wwwruskline.ru и других.

Не нужно недооценивать этот документ. В нем даны конкретные ответы на основные вопросы, поставленные в обращении общественности от 2 октября 2013 года.

Правовое управление от имени Президента РФ пишет Святейшему Патриарху о недопустимости принуждения граждан к использованию электронных технологий:

«Разделяя Вашу озабоченность по вопросу нежелания некоторой части российских граждан получать другой вид паспорта - документ нового поколения, содержащий электронные носители информации, полагаю возможным отметить, что любые формы принуждения людей к использованию электронных идентификаторов личности, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных, личной конфиденциальной информации недопустимы».

Выражено в Разъяснении и конкретное мнение по основному документу, удостоверяющему личность. От имени Президента его правовая служба официально заявила:

«...При этом граждане Российской Федерации должны иметь право выбора получать документы, удостоверяющие личность, в виде пластиковых электронных карточек или на бумажных носителях, с использованием электронных носителей информации или без таковых. Упомянутый Вами проект федерального закона «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации», разработанный ФМС России, ранее рассматривался в Администрации Президента Российской Федерации и по нему были высказаны замечания принципиального характера. При поступлении в Администрацию Президента Российской Федерации доработанного законопроекта он будет рассмотрен в установленном порядке с учетом мнения общественности, заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и позиции Русской Православной Церкви» (http://www.patriarchia.ru/db/text/3561086.html).

Наши совместные правовые действия и действия Патриарха на сегодняшний день имеют конкретный результат - ясно выраженную позицию Президента о недопустимости принуждения граждан к использованию идентификаторов и необходимости документа на бумажном носителе без электронных элементов.

Гражданам, отказывающимся по религиозным убеждениям от ИНН, СНИЛС, других идентификаторов, электронных документов необходимо иметь это Разъяснение и предъявлять чиновникам при защите своих прав. К бюллетеню «Родина православная» копия этого документа прилагалась в виде отдельного листа. В электронном виде его можно найти на сайтах wwwpatriarchia.ru (раздел «Документы»), http://rodinaprav.info, wwwnotinn.ru, wwwruskline.ru и других.

4. Идут переговоры Церкви и власти о традиционном паспорте.

В связи с разработкой ФМС РФ проекта ФЗ «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации»[1] окончательно назрела необходимость утверждения традиционного документа, удостоверяющего личность, о чем многие годы просят верующие.

Законопроект ФМС предусматривает введение в Российской Федерации основного документа в виде электронной карты, включающей в себя личные идентификаторы и биометрические данные человека.

Совершенно очевидно, что огромное количество верующих граждан откажутся от использования такого удостоверения личности.

4 марта 2013 года «Союзом православных юристов» и видными представителями православной общественности (О.А. Яковлева, В.П. Филимонов, О.В. Леткова, В.Р. Анищенков, Н.И. Юдина, В.Ю. Катасонов, О.Н. Четверикова, В.П. Семенко, Т.Л. Шишова, И.Я. Медведева и др.) дано отрицательное Заключение общественной экспертизы на этот законопроект от 29 января 2013 года (последующий вариант законопроекта от 17 октября 2013 года в своей антиконституционной концепции полностью повторяет первый вариант, различия носят непринципиальный характер).

Выводы общественной экспертизы от 4 марта 2013 года:

Проект ФЗ «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации» носит ярко выраженный антиконституционный характер, является одним из способов подавления свободы человека, ограничения всех его конституционных прав, включая право на социальную защиту государства, медицинскую помощь, личную неприкосновенность, право жить в обществе в соответствии со своими религиозными и иными убеждениями. Концепция законопроекта и его конкретные положения нарушают основополагающие нормы российской Конституции, закрепленные статьями 21, 22, 23, 24, 28, 29, 35, 38, 39, 41, 43, 51, 55. В случае принятия данного законопроекта будет создана угроза национальной безопасности Российской Федерации и всех ее граждан. Принятие данного законопроекта является недопустимым.

Заключение направлено руководителям всех фракций Государственной Думы и всем депутатам. (текст заключения - на сайте http://rodinaprav.info). От ряда депутатов Государственной Думы получены письма с поддержкой позиции общественности, выраженной в Заключении общественной экспертизы.

Депутатами Государственной Думы фракции КПРФ внесен законопроект №470924-6 «О паспорте гражданина Российской Федерации», который предусматривает возможность утверждения паспорта на бумажном носителе, с традиционными характеристиками, без использования средств автоматической идентификации личности.

По сообщению Председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству Плигина В.Н. данный законопроект возвращен разработчикам в связи с отсутствием Заключения Правительства РФ (письмо №3.1-25/456 от 29.04.2014 года). После устранения авторами законопроекта выявленных нарушений он может быть направлен на рассмотрение в Государственную Думу.

Законопроект ФМС РФ «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации» еще не внесен в Государственную Думу.

Учитывая эти обстоятельства, в настоящее время преждевременно судить о том, какой законопроект одобрит Государственная Дума.

Однако в любом варианте закона об основном документе гражданина РФ (паспорте, электронной карте) должны быть обеспечены права сотен тысяч граждан России, не принимающих по религиозным или иным убеждениям автоматизированный учет персональных данных и электронные документы, являющиеся одним из средств этого учета.

Для обеспечения основополагающих конституционных прав (социальное обеспечение, медицинская помощь, образование, труд, свободное передвижение, распоряжение своей собственностью, избирательное право и др.) значительной по численности категории граждан России необходимо введение традиционного документа, удостоверяющего личность. Это стали понимать органы власти, этого добивается Русская Православная Церковь и простые граждане.

Между Церковью и властью идут конкретные переговоры о бланке традиционного паспорта. Представители Церкви и православной общественности настаивают на выполнении требований верующих.

Получен еще один ответ (№А-6-5195 от 4 июня 2014 года) Помощника Президента РФ, начальника Государственно-правового управления Президента РФ. Он направлен на открытое обращение депутата Государственной Думы Никитина В.С., депутата Мосгодумы Клычкова А.Е. и представителей общественности. В этом документе еще раз повторяется позиция, высказанная в ответе Святейшему Патриарху о недопустимости принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов личности и автоматизированных средств обработки персональных данных.

Еще раз указано о необходимости учитывать позицию Русской Православной Церкви:

«...В связи с этим Президентом Российской Федерации дано указание Правительству Российской Федерации учесть позицию Русской Православной Церкви и значительной части российского общества о недопустимости принуждения людей к использованию автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных. Исполнение данного указания должно быть осуществлено на этапе согласования в Правительстве Российской Федерации упомянутого Вами проекта федерального закона «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации», разработанного ФМС РФ...».

Учитывая, что электронное удостоверение личности фактически должно заменить УЭК и стать ключом доступа ко всем услугам, отпадает необходимость обязательной выдачи этой несостоявшейся электронной карты. Поэтому в ответе уже открыто говорится об отмене обязательности ее получения:

«...Кроме того, в настоящее время прорабатываются предложения о целесообразности внесения изменений в Федеральный закон от 27 июля 2010 г. № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» в части, касающейся исключения обязательности выдачи универсальных электронных карт гражданам Российской Федерации (одновременно с рассмотрением проекта федерального закона «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации», учитывающем право граждан использовать традиционные документы удостоверения личности вместо электронных)».

Официальные ответы Государственно-правового управления Президента Российской Федерации дают основания полагать, что в ситуации с основным документом, удостоверяющим личность, и УЭК произошел серьезный сдвиг.

В органах власти, Церкви, среди активной части верующих идет работа, результатом которой, надеемся, будет утверждение бланка традиционного паспорта без электронных элементов и символов, оскорбляющих чувства верующих.

Не осталась без результата и работа граждан, направлявших заявления об отказе от получения УЭК и от согласия на обработку персональных данных.

Это итоги нашей с вами правовой работы.

Однако пройдена только часть пути. Впереди очередные задачи, которые будем решать общими силами.

5. Традиционный паспорт не решит проблемы верующих без изменения социальных законов.

Следует понимать, что даже в случае принятия в том или ином варианте закона о традиционном паспорте права верующих не будут защищены.

Вопрос - почему?

Наличие традиционного паспорта без внесения кардинальных изменений во все социально значимые законы станет препятствием к получению любых услуг, пенсий, медицинской помощи, материнского капитала, дотаций, пособий и т.д. Не сможет человек поступить на работу или в ВУЗ. Люди, получившие традиционный паспорт, окажутся в положении граждан, которые в настоящее время проживают с действительными паспортами СССР образца 1974 года.

Если даже их паспорт (1974 года) признается чиновником действительным, гражданину незаконно отказывают в основных правах: медицинской помощи, выдаче и назначении пенсий, пособий, в продаже билетов, в заключении сделок.

Такие отказы незаконны, однако подавляющее большинство государственных ведомств проводят целенаправленную политику дискриминации граждан с паспортами СССР даже при наличии вклеенной фотографии в возрасте 45 лет, штампа или справки о гражданстве РФ. Отказ в реализации прав является способом принуждения человека к получению паспорта гражданина РФ, который люди не могут получать по религиозным убеждениям. Несмотря на то, что такие действия пенсионного ведомства, медицинских учреждений, организаций являются нарушением статьи 29 Конституции РФ, запрещающей принуждение к отказу от религиозных и иных убеждений, практика складывается не в пользу граждан.

Почему нужны изменения законодательства по защите прав граждан, которые желают иметь традиционные паспорта и не хотят пользоваться автоматизированным учетом персональных данных?

Такую необходимость рождает действующее законодательство, которое однозначно защищает чиновников, нарушающих права граждан. При отказе в выплате или назначении пенсии, отказе в приеме на работу, в выплате материнского капитала без использования СНИЛС формально прав чиновник, поскольку положения об обязательности использования СНИЛС закреплены в федеральном законодательстве: Федеральном законе от 1 апреля 1996 года №27 «Об индивидуальном (персонифицированном) учёте в системе обязательного пенсионного страхования»; Трудовом кодексе Российской Федерации от 30 декабря 2001 года №97; Федеральном законе от 17 декабря 2001 года №173 «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»; Федеральном законе от 21 ноября 2011 года №323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»; Федеральном законе от 29 ноября 2010 года №326 «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации»; Федеральном законе от 27 июля 2010 года №210 «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг»; Федеральном законе от 29 декабря 2006 года №256 «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей»; Федеральном законе от 17 июля 1999 года №178 «О государственной социальной помощи»; Федеральном закону от 27 июля 2004 года №79 «О государственной гражданской службе Российской Федерации» и др.

Налоговый кодекс включает положения обязательности использования ИНН.

В настоящее время все социально значимые законы имеют положения об обязательности использования СНИЛС, ИНН.

Человек, отказавшийся по религиозным или иным убеждениям от присвоения СНИЛС, ИНН, автоматически лишается всех своих конституционных прав.

Для реального обеспечения прав верующих граждан необходимо внести изменения во все социально значимые законы, содержащие требования обязательного использования СНИЛС и ИНН при реализации конкретных прав.

6. Обращение общественности от 3 апреля 2014 года об изменении социально значимых законов.

3 апреля 2014 года представители православной общественности (О.А. Яковлева, В.П. Филимонов, О.В. Леткова, священник Алексий Мороз, В.Ю. Катасонов, А.И. Нотин, Т.Л. Шишова, И.Я. Медведева, К.В. Сивков и другие) направили Президенту РФ, Председателю Правительства РФ, руководителям всех фракций Государственной Думы, а также Святейшему Патриарху открытое обращение с настоятельной просьбой внесения во все социально значимые законы изменений:

1) о недопустимости любых форм принуждения людей к использованию электронных идентификаторов личности, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных, личной конфиденциальной информации;

2) об исключении из федеральных законов (ФЗ от 1 апреля 1996 года №27 «Об индивидуальном (персонифицированном) учёте в системе обязательного пенсионного страхования», Трудового кодекса Российской Федерации от 30 декабря 2001 года №97; ФЗ от 17 декабря 2001 года №173 «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»; ФЗ от 21 ноября 2011 года №323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»; ФЗ от 29 ноября 2010 года №326 «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации»; ФЗ от 27 июля 2010 года №210 «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг»; ФЗ от 29 декабря 2006 года №256 «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей»; ФЗ от 17 июля 1999 года №178 «О государственной социальной помощи»; ФЗ от 27 июля 2004 года №79 «О государственной гражданской службе Российской Федерации» и др.) положения об обязательности наличия у человека и предоставления СНИЛС при получении социальных государственных услуг: пенсий, пособий, медицинской помощи, лекарств, материнского капитала, устройстве на работу и других социальных правоотношениях;

3) закрепить в указанных федеральных законах положения об обеспечении всех соответствующих прав граждан (пенсионное обеспечение, выплата пособий, дотаций, оказание медицинской помощи, распоряжение собственностью, устройство на работу и др.) без использования СНИЛС и других цифровых идентификаторов личности.

Без внесения данных изменений наличие паспорта гражданина РФ, действительного паспорта СССР и даже нового бланка традиционного паспорта не поможет человеку получить какую-либо услугу: пенсию, пособие, медицинскую помощь, оплатить коммунальные услуги, приобрести билет. Традиционные документы будут существовать отдельно, а реальная жизнь человека будет строиться только на применении электронных документов, а именно УЭК или электронного удостоверения личности. Основой обоих электронных документов является главный идентификатор - СНИЛС. Именно СНИЛС является ключом доступа во все базы данных, дополнительно необходим и ИНН.

0

2

  • Автор: vik.mi.67
  • Администратор
  • vik.mi.67
  • Откуда: Греция
  • Зарегистрирован: 2016-06-08
  • Сообщений: 8594
  • Уважение: [+8785/-4]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней

Это не простые страхи или опасения обывателей, а ситуация, вытекающая из действующего сегодня законодательства и внедряемых программ, стратегий и других документов по построению информационного общества, в котором все правоотношения гражданина с государством и коммерческими структурами реализуются в безальтернативной электронной форме.

Об этом еще 23 декабря 2009 года тогдашний Президент РФ Дмитрий Медведев открыто заявил на заседании Госсовета: «К 2015 году в соответствии со стратегией развития информационного общества в России мы обязаны перевести все госуслуги в электронный вид...».

Говоря об обязательном переводе всех услуг в электронный вид, Президент Медведев ссылался на «Стратегию развития информационного общества в России»[2]. В своем выступлении Д. Медведев указал, что Стратегия подготовлена «с учётом международных обязательств Российской Федерации и в ней учтены основные положения Окинавской хартии информационного общества, Декларации принципов построения информационного общества, Плана действий Тунисского обязательства и других международных документов, принятых на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам развития информационного общества...».

Переход «на электронную форму жизни» активно продвигается. Выполняя международные обязательства, данные без согласия граждан России, заинтересованные ведомства навязывают обществу электронные «услуги» в «добровольно-принудительной» форме. Это выплата заработной платы по карточкам, различные электронные пропуска и билеты для школьников, электронные социальные карты, медицинские полисы и др.

В идеале «модернизаторы» планируют все эти пробные варианты свести к единой электронной карте международного образца -УЭК, либо электронному удостоверению личности.

При отсутствии альтернативы любой человек с любыми убеждениями будет вынужден получить электронный документ. В противном случае он просто выпадает из всех сфер социальной жизни.

Верующий гражданин будет поставлен перед выбором получать пенсию, медицинскую помощь, работать, учиться, учить и воспитывать детей, оплачивать свои расходы или отказавшись от электронного документа оказаться вместе со своей семьей, детьми выброшенным из жизни. Пока государство не собирается обеспечивать права верующих на законодательном уровне.

Декларируя недопустимость принуждения к использованию электронных технологий, власть не предпринимает правовых действий по обеспечению своих собственных заверений.

Обеспечить свои конституционные права могут только сами граждане своей активностью, своими грамотными правовыми действиями в сотрудничестве с Русской Православной Церковью.

7. Русская Православная Церковь поддерживает требования граждан

Огромную роль в защите прав верующих играет Русская Православная Церковь. Ее мнение безусловно должно быть услышано властью.

Уже есть реакция Церкви на Обращение общественности от 3 апреля 2014 года о внесении изменений в социально значимые законы.

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин выразил позицию Церкви в публикации «Человеку должна быть оставлена свобода» и указал на необходимость изменения социально значимых законов:

«...Отказываясь от «личного кода», выраженного в цифрах на каждом электронном документе, эти люди стараются защитить свою частную жизнь, отметил о. Всеволод. Но из-за отсутствия этих документов верующих зачастую лишают медицинской помощи, пенсионных выплат и разнообразных льгот. К тому же они не могут поступить учиться или устроиться на работу, поскольку статьи трудового кодекса предполагают предоставление при приеме на работу СНИЛС и ИНН. «Если человек отказывается предоставлять эти документы, работодатель делает выбор в пользу другого соискателя, а центры занятости отказываются ставить их на учет», - сказал протоиерей.

Отец Всеволод признался, что он сам не имеет ИНН, однако законным образом получает зарплату и отчитывается перед налоговыми органами. «Люди, у которых нет ИНН, могут жить и вступать в гражданские отношения и без него. Отсутствие электронного документа у человека не может являться основанием для нарушения его трудовых прав», - заметил представитель РПЦ. По его словам, «Союз православных юристов» собрал уже более 10 тысяч фактов нарушений конституционных прав граждан, связанных с отказом от использования электронных документов.

РПЦ настаивает на внесении изменений во все социально значимые законы страны и предлагает исключить из них положения об обязательности наличия у человека СНИЛС и других цифровых идентификаторов личности. Кроме того, православные христиане требуют закрепить в федеральном законодательстве положения об обеспечении прав граждан, не имеющих СНИЛС, на пенсионное обеспечение, выплату пособий, оказание медпомощи, распоряжение собственностью, трудоустройство. Кроме того, в РПЦ предлагают утвердить новый традиционный бланк паспорта без личных кодов и других средств автоматической идентификации личности...» (http://ruskline.ru/news_rl/2014/05/29/c … da_vybora/).

Из приведенных цитат видно, что доводы обращения общественности от 3 апреля 2014 года услышаны. Церковь предлагает правовой путь решения проблем и конкретно ставит вопрос об изменении социально значимых законов, отмене положений об обязательном применении СНИЛС и ИНН, а также необходимости традиционного бланка паспорта без личных кодов и других средств автоматической идентификации личности.

8. Грамотный правой диалог общества и власти - путь решения проблем.

Статьей 32 Конституции РФ нам, гражданам гарантировано право на непосредственное участие в управлении делами государства. Реализуя это право, граждане могут и должны влиять на законотворческий процесс, а не быть сторонними наблюдателями.

На основании Конституции нужно требовать расторжения (денонсации) опасных и кабальных международных договоров и других документов, обязывающих Российскую Федерацию к построению информационного общества, основанного на электронных способах идентификации личности, электронном документообороте между органами государственной власти, обязательности электронных форм взаимодействия граждан со своим государством.

Понимая, что пересмотр международных договоров очень долгий процесс, в качестве неотложных мер защиты гражданам нужно требовать исключения из всех социально значимых законов в важнейших сферах жизни (здравоохранение, образование, социальная защита, труд и других) положений об обязательности использования СНИЛС, ИНН и других идентификаторов личности с сохранением всех прав граждан без использования средств автоматической идентификации личности.

У некоторых граждан может возникнуть вопрос, а вправе ли наша страна изменять национальное законодательство до того как будут расторгнуты международные договоры, обязывающие Россию к построению информационного общества и внедрению автоматизированных средств учета данных человека? Ведь некоторые утверждают, что в соответствии с п. 4 Конституции РФ нормы международного права имеют приоритет над нашим законодательством. Попробуем разобраться. Сначала изучим норму Конституции - п. 4 статьи 15:

«Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».

Во-первых, обратим внимание на то, что об обязательности применения международного договора говорится лишь в отношении «закона», но не Конституции РФ. Во-вторых, положение п. 4 не отменяет другого более важного положения п. 1 той же статьи 15, который гласит: «Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации».

Это положение означает, что высшую юридическую силу над всеми законодательными актами, в том числе и международными договорами, имеет Конституция Российской Федерации.

Наши российские законы, в первую очередь, должны соответствовать Конституции РФ, а не международным договорам, которые также не могут ей противоречить.

Еще один важный момент. Статья 15 является составной частью главы 1 Конституции РФ, устанавливающей основы конституционного строя нашей страны. Эта важнейшая часть Конституции РФ, о чем прямо сказано в статье 16: «1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.

2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации» (справка - глава 1 Конституции РФ включает в себя статьи с 1 по 16).

К основам конституционного строя относится и статья 2 Конституции, провозглашающая права и свободы человека высшей ценностью нашего государства и возлагающая обязанность по их обеспечению и защите на государство.

Главенствующее значение прав и свобод человека определено и в статье 18 Конституции: «Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием...».

Никакие международные договоры не имеют приоритета над положениями российской Конституции и не могут являться основанием нарушения прав граждан, закрепленных в ней.

Не может существовать такой договор или соглашение, результатом которых является лишение пожилых людей пенсий, больных и инвалидов - медицинской помощи, детей - права на образование.

Если договоры и соглашения, заключенные от имени Российской Федерации, противоречат интересам ее граждан, граждане вправе ставить вопрос об их пересмотре и расторжении.

Воспользуемся ли мы своим конституционным правом участвовать в принятии законов или нет - зависит от нас с вами.

Решая для себя этот вопрос, православному человеку следует вспомнить строки из основополагающего документа «Основ учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека», принятых Архиерейским Собором в 2008 году:

«...В своей деятельности, направленной на защиту прав и достоинства человека, Церковь стремится взаимодействовать с государством и общественными силами. Выбирая партнеров в обществе, Церковь памятует слова Христа Спасителя, сказанные Им апостолам: «Кто не против вас, тот за вас» (Мк. 9, 40)». (Часть V.3 Основ)

Нужно быть готовыми к диалогу со всеми силами, уметь донести мирно и грамотно свою точку зрения. Именно православные граждане - священнослужители и простые миряне должны нести обществу информацию о нарушении прав граждан, о правовых мерах их защиты. Защищая право жить по вере, гарантированное статьями 28, 29 Конституции РФ, христиане подают пример активной гражданской позиции, которой очень не хватает современному обществу.

К таким действия призывает нас Церковь:  «Основываясь на церковном учении о достоинстве, свободе и правах человека, христиане призваны осуществлять нравственно ориентированное социальное действие.

Оно может проявляться в самых разных формах - например, в свидетельстве перед лицом власти, в интеллектуальных разработках, в проведении кампаний в защиту тех или иных категорий людей и их прав.

Не стремясь к революционному переустройству мира и признавая права других общественных групп на участие в общественных преобразованиях на основании их мировоззренческого выбора, православные христиане оставляют и за собой право на участие в таком устроении общественной жизни, которое бы не противоречило их вере и нравственным принципам. Эти же принципы Русская Православная Церковь готова отстаивать в диалоге с мировым сообществом и в сотрудничестве с верующими других традиционных конфессий и религий»...(Часть V.4 «Основ учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека».)

О необходимости соработничества Церкви, общества и власти неоднократно говорил Святейший Патриарх Кирилл в своих выступлениях и публикациях. В этом соработничестве должны участвовать и мы, простые миряне. Как бы медленно и трудно не продвигалось решение проблемы, какой бы безнадежной не казалась ситуация сегодня, нельзя отчаиваться. Завтра все может измениться. Православный человек знает, решаем не мы - люди, решает Бог. Но решения эти зависят и от наших усилий, от их разумности, адекватности и единства.

По нашим трудам даруются и плоды. Главное не сдаваться духовно, действовать грамотно и верить в помощь Божию. Необходимо помнить, что помощь эта чаще приходит не такая какую мы ожидаем и просим, а иная, более мудрая и полезная для нас. Получая бездушные, зачастую умышленно безграмотные ответы чиновников, мы не должны унывать, это лишь подтверждение того, что наступление на веру, нравственные ценности и духовные традиции христианской цивилизации продолжается. Против граждан в России и простых людей во всем мире ведется информационная война. Машина разрушения продолжает свою работу, а значит должны действовать и мы. Бездействие - это капитуляция, переход на противоположную сторону в невидимой духовной войне.

О.А. Яковлева, Председатель «Союза православных юристов»,

адвокат Московской областной коллегии адвокатов, Почётный адвокат России,

эксперт Комиссии по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви



ВНИМАНИЕ:

Подробная информация о коллективных правовых действиях - в статье «В бомжи не уходить, а действовать разумно» http://rodinaprav.info/index.php/inn-ue … at-razumno (раздел «ИНН, УЭК, СНИЛС)

Образцы обращений о пересмотре международных договоров и внесении изменений в социально значимые законы и другие обращения на сайте http://rodinaprav.info/index.php/obrazt … ta-evropy, а также в разделах «Образцы документов», «ИНН, УЭК, СНИЛС».

[1] Единый портал для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения, http://regulation.gov.ru/project/7312.h … ge_id=4304

[2] См.: Правовой сайт «Консультант плюс» URL : http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … C651949743
http://ruskline.ru/analitika/2014/07/23 … shih_prav/

0

3

  • Автор: vik.mi.67
  • Администратор
  • vik.mi.67
  • Откуда: Греция
  • Зарегистрирован: 2016-06-08
  • Сообщений: 8594
  • Уважение: [+8785/-4]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней


Президент РФ против принуждения граждан к использованию новых технологий

http://rodinaprav.info/images/Prezident_15_11_2014/prez2.jpg

http://rodinaprav.info/images/Prezident_15_11_2014/prez3.jpg

http://rodinaprav.info/images/Prezident_15_11_2014/prez4.jpg

http://rodinaprav.info/images/Prezident_15_11_2014/prez5.jpg

http://rodinaprav.info/images/Prezident_15_11_2014/prez6.jpg
http://rodinaprav.info/index.php/inn-ue … ekhnologij

+1

4

  • Автор: togiya
  • Администратор
  • togiya
  • Зарегистрирован: 2016-07-14
  • Сообщений: 12878
  • Уважение: [+8025/-8]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней

Потом, в 2005 году я был в Абхазии и жил на Новом Афоне, тоже в монастыре.
И вот, Господь управил, и мне сказали, что с гор спустился известный пустынник, старец Мардарий (в схиме Алексий (Данилов), † 2009,
публикацию о нем см. в «ПК» № 11 (59). – Примеч. ред.). И я попал к нему.

Старец Мардарий учил:

важно, не только то, что ты говоришь, но и когда и как.
Батюшка обладал великим даром – он никого не осуждал.
Сам всю свою жизнь оставался без документов (у него не было даже советского паспорта!), но при этом он не порицал тех, кто их имел.
Это очень важно! Батюшка говорил: «Если ты живешь без чего-то (отказался), то ты – исповедник, исповедуешь этим Христа.
Если у тебя это есть, то ты – не исповедник. Но это не значит, что ты не спасешься.
Так же, как, не имея документов, не факт, что спасешься».
Но электронные паспорта старец определенно завещал не брать. Категорично и однозначно наставлял: «Электронные документы принимать будет нельзя».
А насчет российских он считал, что взявшему их тяжело будет в дальнейшем.

О том же говорили и преподобный Паисий Святогорец, и отец Кирилл (Павлов) – что есть три ступени, ведущие в ад: номер, карточка, печать…
Человек, который живет без современных документов, конечно, в той или иной мере преодолевает в себе страх человеческий.
Но главное все же – покаянный дух.

+2

5

  • Автор: vik.mi.67
  • Администратор
  • vik.mi.67
  • Откуда: Греция
  • Зарегистрирован: 2016-06-08
  • Сообщений: 8594
  • Уважение: [+8785/-4]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней

Не искала, сама стать "попалась"))))

togiya написал(а):

Потом, в 2005 году я был в Абхазии и жил на Новом Афоне, тоже в монастыре.
И вот, Господь управил, и мне сказали, что с гор спустился известный пустынник, старец Мардарий (в схиме Алексий (Данилов), † 2009,
публикацию о нем см. в «ПК» № 11 (59). – Примеч. ред.). И я попал к нему.
Старец Мардарий учил:

http://www.inform-relig.ru/lobby/detail.php?ID=12986

+1

6

  • Автор: Дядя Федор
  • Администратор
  • Дядя Федор
  • Зарегистрирован: 2017-04-02
  • Сообщений: 474
  • Уважение: [+536/-0]
  • Провел на форуме:
    11 дней 3 часа

https://vk.com/wall-143994371_22

+1

7

  • Автор: Жайвик
  • Старожил, знаток чаев
  • Жайвик
  • Зарегистрирован: 2016-07-11
  • Сообщений: 2572
  • Уважение: [+1277/-6]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня

Это не троллинг, а мои размышления.... Если где-то ошибаюсь, извините, я не специально....

Я вот порой сижу и думаю: а как проводить управление будущему Царю с народом, моральное состояние которого очень низкое? Даже святые пророчествовали, что Православие при последнем Царе не будет таким как встарь. Это означает, что Царь во время своего правления будет пользоваться некоторыми наработками предыдущей глобалистской власти, такими как: - база данных отпечатков пальцев/сетчатки глаз граждан, оставит электронную платежную систему и создаст электронные паспорта, просто он везде позабирает число зверя "666". Он не ликвидирует всех наработок прежней власти. Поставьте себя на его место. Так, что наивно думать, что он полностью вернется к бумажной системе паспортов, но альтернатива без 666 для верующих обязательно будет, вопрос только какая?

Отредактировано Жайвик (2018-03-18 13:22:35)

0

8

  • Автор: Regart
  • Старожил, знаток чаев
  • Зарегистрирован: 2018-02-18
  • Сообщений: 229
  • Уважение: [+159/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 9 часов
Жайвик написал(а):

Это означает, что Царь во время своего правления будет пользоваться некоторыми наработками предыдущей глобалистской власти, такими как: - база данных отпечатков пальцев/сетчатки глаз граждан, оставит электронную платежную систему и создаст электронные паспорта, просто он везде позабирает число зверя "666". Он не ликвидирует всех наработок прежней власти. Поставьте себя на его место. Так, что наивно думать, что он полностью вернется к бумажной системе паспортов, но альтернатива без 666 для верующих обязательно будет, вопрос только какая?

Чем такой Царь будет отличаться от современных правительств? Все будет работать на предыдущей элементной базе, где личные номера, заменяющие имя, обязательны. Как электронный паспорт может быть от православного Царя? Зачем Царю отпечатки пальцев и сетчатка глаза? Он считает своих подданых априори преступниками? Приход Царя для нас сейчас это абсолютное Чудо, потому что все будет не так, как мы думаем, сравнивая с сатанинской системой лжи, обмана, подлогов, нарушения всяких законов. Любой электронный документ не может являться Документом, так как элементарным действием может стать подложным. Теперь вопрос: какому проценту реально нужен Царь? Люди готовы к изоляции и железному занавесу? Если не будет электронного стандартизированного международного документооборота, не будет международной финансовой безналичной системы -- это изоляция и железный занавес. Никаких анталий, лас вегасов и римов. Никакой олигархии. Никакого экуменизма. Что должно произойти, чтобы пришел Царь? Все возможно, но наша жизнь так сотрясется, чтобы остаток пришел к этому.

Отредактировано Regart (2018-03-20 03:25:25)

0

9

  • Автор: vik.mi.67
  • Администратор
  • vik.mi.67
  • Откуда: Греция
  • Зарегистрирован: 2016-06-08
  • Сообщений: 8594
  • Уважение: [+8785/-4]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней

Ладно, напишу пока без приведения письменных и печатных доказательст. Рядом с царем будут находиться два Ангела, в человеческом обличье( чтоб не пугать людей их грозным обличьем, вспомните пророков, как они падали ниц при виде Ангелов).

А Господь Своих овец знает, ему не нужны бумажные подтверждения. Жизнь будет упрощена,  не помните слова в книге Ездры, что оружие будет гореть 7 лет? Не задумывались, почему и что это за оружие такое?

0

10

  • Автор: техник
  • Старожил, знаток чаев
  • техник
  • Зарегистрирован: 2018-02-12
  • Сообщений: 640
  • Уважение: [+555/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 7 часов
vik.mi.67 написал(а):

не помните слова в книге Ездры, что оружие будет гореть 7 лет? Не задумывались, почему и что это за оружие такое?

а можете дать ссылку на место в Библии, где про это говорится?

0

11

  • Автор: техник
  • Старожил, знаток чаев
  • техник
  • Зарегистрирован: 2018-02-12
  • Сообщений: 640
  • Уважение: [+555/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 7 часов
vik.mi.67 написал(а):

не помните слова в книге Ездры, что оружие будет гореть 7 лет? Не задумывались, почему и что это за оружие такое?

искал и нашел только вот это, в книге  пророка Иезекииля, глава 39

Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я – на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!
И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы.
И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей.
Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым.
На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь.
И явлю святое имя Мое среди народа Моего, Израиля, и не дам вперед бесславить святаго имени Моего, и узнают народы, что Я Господь, Святый в Израиле.
Вот, это придет и сбудется, говорит Господь Бог, – это тот день, о котором Я сказал.
Тогда жители городов Израилевых выйдут, и разведут огонь, и будут сожигать оружие, щиты и латы, луки и стрелы, и булавы и копья; семь лет будут жечь их.
И не будут носить дров с поля, ни рубить из лесов, но будут жечь только оружие; и ограбят грабителей своих, и оберут обирателей своих, говорит Господь Бог.
И будет в тот день: дам Гогу место для могилы в Израиле, долину прохожих на восток от моря, и она будет задерживать прохожих; и похоронят там Гога и все полчище его, и будут называть ее долиною полчища Гогова.
И дом Израилев семь месяцев будет хоронить их, чтобы очистить землю.
И весь народ земли будет хоронить их, и знаменит будет у них день, в который Я прославлю Себя, говорит Господь Бог.
И назначат людей, которые постоянно обходили бы землю и с помощью прохожих погребали бы оставшихся на поверхности земли, для очищения ее; по прошествии семи месяцев они начнут делать поиски;
и когда кто из обходящих землю увидит кость человеческую, то поставит возле нее знак, доколе погребатели не похоронят ее в долине полчища Гогова.
И будет имя городу: Гамона [полчище]. И так очистят они землю.
Ты же, сын человеческий, так говорит Господь Бог, скажи всякого рода птицам и всем зверям полевым: собирайтесь и идите, со всех сторон сходитесь к жертве Моей, которую Я заколю для вас, к великой жертве на горах Израилевых; и будете есть мясо и пить кровь.
Мясо мужей сильных будете есть, и будете пить кровь князей земли, баранов, ягнят, козлов и тельцов, всех откормленных на Васане;
и будете есть жир до сытости и пить кровь до опьянения от жертвы Моей, которую Я заколю для вас.
И насытитесь за столом Моим конями и всадниками, мужами сильными и всякими людьми военными, говорит Господь Бог.
И явлю славу Мою между народами, и все народы увидят суд Мой, который Я произведу, и руку Мою, которую Я наложу на них.
И будет знать дом Израилев, что Я Господь Бог их, от сего дня и далее.
И узнают народы, что дом Израилев был переселен за неправду свою; за то, что они поступали вероломно предо Мною, Я сокрыл от них лице Мое и отдал их в руки врагов их, и все они пали от меча.
За нечистоты их и за их беззаконие Я сделал это с ними, и сокрыл от них лице Мое.
Посему так говорит Господь Бог: ныне возвращу плен Иакова, и помилую весь дом Израиля, и возревную по святом имени Моем.
И почувствуют они бесчестие свое и все беззакония свои, какие делали предо Мною, когда будут жить на земле своей безопасно, и никто не будет устрашать их,
когда Я возвращу их из народов, и соберу их из земель врагов их, и явлю в них святость Мою пред глазами многих народов.
И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них;
и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог.

https://azbyka.ru/biblia/?Ezek.39

в переводе Юнгерова:

Иез.39:8. Вот (это) наступает, и узнаешь, что будет, говорит Господь Бог: это-день, о котором Я говорил.

Иез.39:9. И выйдут жители городов Израилевых, и пожгут оружие, и щиты, и шесты, и луки, и стрелы, и ручные жезлы, и копья, и будут разводить ими огонь семь лет.

Иез.39:10. И не будут брать дров с поля, или рубить в дубраве, но оружием будут разводить огонь, и разграбят грабителей своих, и оберут опустошителей своих, говорит Господь Бог.

Иез.39:11. И будет в тот день: дам Гогу нарочитое место, гроб в Израиле, кладбище пришедших на восток (от) моря, и загородят устье долины, и похоронят там Гога и все полчище его, и прозовется та долина кладбищем Гога.

Иез.39:12. И закопает их дом Израилев в семь месяцев, чтобы очистить землю.

Иез.39:13. И будет хоронить их весь народ земли, и знаменит будет день для них, в который Я прославлюсь, говорит Господь Бог.

Иез.39:14. И поставят людей, чтобы постоянно обходить всю землю и погребать оставшихся на лице земли, и очистить ее чрез семь месяцев, и они тщательно обыщут (ее).

https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Yunger … ekeilja/39

Отредактировано техник (2018-03-20 13:28:13)

0

12

  • Автор: техник
  • Старожил, знаток чаев
  • техник
  • Зарегистрирован: 2018-02-12
  • Сообщений: 640
  • Уважение: [+555/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 7 часов

ещё нашел толкование https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolk … lija_33/39
https://ekzeget.ru/stih.php?kn=iez&gl=39&st=9
и вот такой комментарий старца Паисия Святогорца:

Вы не читаете у Пророков: у Иоиля, Захарии, Иезекииля (глава 39, стихи 9-10), у Даниила?
Там всё сказано. Семь лет в Палестине будут жечь не дрова, а палки, но откуда вам знать отличие палок от дров!
У вас теперь в домах калориферы (улыбаясь), в то время как я здесь жгу дрова в печке и знаю что к чему...

https://alexey43.livejournal.com/1184204.html

0

13

  • Автор: Жайвик
  • Старожил, знаток чаев
  • Жайвик
  • Зарегистрирован: 2016-07-11
  • Сообщений: 2572
  • Уважение: [+1277/-6]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
Regart написал(а):

Все будет работать на предыдущей элементной базе, где личные номера, заменяющие имя, обязательны. Как электронный паспорт может быть от православного Царя?

Номеров не будет, согласен. Но сама электронная база останется, просто будет работать по другим принципам.

Regart написал(а):

Если не будет электронного стандартизированного международного документооборота, не будет международной финансовой безналичной системы -- это изоляция и железный занавес.

Даже в условиях железного занавеса можно создать электронную систему без номеров. Не проблема. Главное, чтобы были ресурсы и головы для этого.

Regart написал(а):

Зачем Царю отпечатки пальцев и сетчатка глаза? Он считает своих подданых априори преступниками?

Он преступниками никого не считает, просто будет все равно очень низкий духовно-моральный уровень подданных. Святые отцы где-то писали, что в последнее время истинные христиане будут жить как бы в изоляции, при чем в своей же стране, где будет править единый Православный Царь.

0

14

  • Автор: Виталий83
  • Старожил, знаток чаев
  • Зарегистрирован: 2016-06-18
  • Сообщений: 933
  • Уважение: [+666/-1]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 30 дней
Жайвик написал(а):

Даже в условиях железного занавеса можно создать электронную систему без номеров. Не проблема. Главное, чтобы были ресурсы и головы для этого.

А для чего снова наступать на те же грабли, мягко говоря?
Старцы говорили о том, что даже электрическое освещение - уже мешает молитве. Не говоря уже про компьютеры, пусть и без номеров (теоретически).

0

15

  • Автор: техник
  • Старожил, знаток чаев
  • техник
  • Зарегистрирован: 2018-02-12
  • Сообщений: 640
  • Уважение: [+555/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 7 часов
Жайвик написал(а):

Святые отцы где-то писали, что в последнее время истинные христиане будут жить как бы в изоляции, при чем в своей же стране, где будет править единый Православный Царь.

Можете дать ссылку с точной цитатой? 
Что-то не верится, что святые отцы могли такое написать.

0

16

  • Автор: Жайвик
  • Старожил, знаток чаев
  • Жайвик
  • Зарегистрирован: 2016-07-11
  • Сообщений: 2572
  • Уважение: [+1277/-6]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
Виталий83 написал(а):

А для чего снова наступать на те же грабли, мягко говоря?

Никто не наступит)

Виталий83 написал(а):

Старцы говорили о том, что даже электрическое освещение - уже мешает молитве.

Тогда, что ты делаешь в интернете? откажись от него и не пользуйся мобильным стукачом с двумя карточками оператора телефонной сети. Если грубо ответил, извини)))))

техник написал(а):

Можете дать ссылку с точной цитатой?
Что-то не верится, что святые отцы могли такое написать.

Если найду, обязательно дам. Это вроде св. Лаврентий Черниговский.... Хотя могу ошибаться.

Отредактировано Жайвик (2018-03-20 20:12:42)

0

17

  • Автор: vik.mi.67
  • Администратор
  • vik.mi.67
  • Откуда: Греция
  • Зарегистрирован: 2016-06-08
  • Сообщений: 8594
  • Уважение: [+8785/-4]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней

техник
Работала)  Может и перепутала я пророка, посмотрю завтра с утра. Но раз так говорил преподобный Паисий, значит ошиблась

0

18

  • Автор: Виталий83
  • Старожил, знаток чаев
  • Зарегистрирован: 2016-06-18
  • Сообщений: 933
  • Уважение: [+666/-1]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 30 дней
Жайвик написал(а):

Никто не наступит)

Тогда, что ты делаешь в интернете? откажись от него и не пользуйся мобильным стукачом с двумя карточками оператора телефонной сети. Если грубо ответил, извини)))))

Отредактировано Жайвик (Вчера 20:12:42)

Да ничего. Телефоном пользуюсь пока - самым простым, 12 летней примерно давности, ни о каких двух карточках речи не идет. Но - да, очень хочу отказаться от сим-карты, и телефона мобильного. Интернет - обычный проводной, от мелкого провайдера, пока не вижу в нем определенной опасности. Но - да, лучше бы и без него.

0

19

  • Автор: техник
  • Старожил, знаток чаев
  • техник
  • Зарегистрирован: 2018-02-12
  • Сообщений: 640
  • Уважение: [+555/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 7 часов
vik.mi.67 написал(а):

Работала)  Может и перепутала я пророка, посмотрю завтра с утра. Но раз так говорил преподобный Паисий, значит ошиблась

так понял со слов старца, что надо бы читать и Иезекиля и Иоиля и Даниила с Захарией и книгу Ездры с Апокалипсисом Иоанна Богослова и стремиться к тому, чтобы было ясное целостное понимание,
ведь все они об одном и том-же пророчествуют.  Также и Евангелие, в нём ведь тоже есть пророчества о последних временах.

Ну и читать толкования святоотеческие.

+1

20

  • Автор: Regart
  • Старожил, знаток чаев
  • Зарегистрирован: 2018-02-18
  • Сообщений: 229
  • Уважение: [+159/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 9 часов
Виталий83 написал(а):

Старцы говорили о том, что даже электрическое освещение - уже мешает молитве. Не говоря уже про компьютеры, пусть и без номеров (теоретически).

Если придерживаться гипотезы, что "зверь, выходящий" из земли из 13 главы Откровения - некое "неживое" "существо"(система, охватывающая весь мир) с искусственным интеллектом (из земли), где "мозг" - искусственный интеллект, "нервная система" - интернет, интернет кабеля, ТВ кабеля, телевидение,"кровеносная система":  электрические провода — "кровеносные сосуды", электрический ток - "кровь", то становится более понятно, почему электричество может мешать молитве. Соответственно, теперь и рассказы бабушек в детстве, что в телевизорах сидят бесы становятся более понятны буквально.

И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. (Откр. 13:11)

Два рога, подобные агнчим - штепсель розетки или опора электропередач и вышка ТВ (более логично, чем штепсель, так как это "кровь" и "нервы" зверя из земли). Можно предположить, что в этом стихе Иоанну Богослову был показан "молодой" "зверь из земли" - телевидение, как "сеть" и телевизор в углу, как "образ зверя", которому начали "поклоняться" вместо икон. Сейчас "зверь из земли" весьма "подрос" и развивается с большой скоростью. Как сказал Греф: год для искусственного интеллекта - это очень много. "Кровеносная система" - та же, а вот "нервная система" весьма сильно модифицируется — замена ТВ кабелей на интернет кабеля и спутники. Как вариант по рогам: один рог - вышка электропередач (кровеносная система), второй рог - ТВ вышка (нервная система "молодого" зверя из земли в варианте, который мог видеть Иоанн Богослов).
https://thumbs.dreamstime.com/b/%D1%81%D0%B8-%D1%83%D1%8D%D1%82-%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5-%D0%B0%D1%87%D0%B8-%D1%8D-%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B0-80180581.jpg
http://11b2011.my1.ru/_ph/6/387463160.jpg?1521271703

Отредактировано Regart (2018-03-22 20:05:15)

0

21

  • Автор: Пыльный
  • Старожил, знаток чаев
  • Пыльный
  • Зарегистрирован: 2017-12-11
  • Сообщений: 2302
  • Уважение: [+758/-1]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней

Нет ну это безосновательные натяжки. Сирки сидят в телевизорах не потому что они от электричества питаются, а потому что они стали "иконами" и идолами, вот они как и раньше сидят в истуканчиках и получают своё "жертвоприношение."

+1

22

  • Автор: Regart
  • Старожил, знаток чаев
  • Зарегистрирован: 2018-02-18
  • Сообщений: 229
  • Уважение: [+159/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 9 часов
Пыльный написал(а):

Нет ну это безосновательные натяжки. Сирки сидят в телевизорах не потому что они от электричества питаются, а потому что они стали "иконами" и идолами, вот они как и раньше сидят в истуканчиках и получают своё "жертвоприношение."

Все правильно -- поклоняются "образу зверя", а "образ зверя" "запитан "кровью" и "нервами" "зверя из земли". Выключи "кровь" и "нервы" - "зверь из земли" издохнет вместе с "образами зверя". Но выключать не собираются, наоборот, сейчас важнейшая задача - затянуть интернет везде, в недоступных местах будут тянуть интернет дронами(! серьезно). Вроде Греф сказал.

Отредактировано Regart (2018-03-22 20:10:10)

0

23

  • Автор: Regart
  • Старожил, знаток чаев
  • Зарегистрирован: 2018-02-18
  • Сообщений: 229
  • Уважение: [+159/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 9 часов

Разовьем гипотезу про "образ зверя". Итак, что такое "образ зверя" -- некое устройство, в которое можно "вкладывать дух". ("И дано ему было вложить дух в образ зверя..." Откр.13:15). В наших реалиях "образ зверя" - это любой экран, который "говорит" (телевизор, комп, смартфон). А что может стать более продвинутой версией образа зверя, подключенного к зверю из земли? Устройство, в которое можно "вкладывать дух". Чип, вживленный в человека. Гипотеза: 14 стих 13 главы Откровения может говорить про такой образ зверя, если рана относится не к зверю, а к образу зверя (обратите внимание на время, когда это происходит - первые восемь слов стиха, то есть, во времена антихриста или перед воцарением). То есть, эта версия "образа зверя" вживлена в человека (осталась рана, но образ зверя "жив", и человек жив). "Он" обольщает людей, чтобы они сделали "образ зверя", то есть, чтобы вживили чип или нечто подобное в себя, в которое можно "вкладывать дух" (который внушает):

И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ_зверя, который имеет рану от меча и жив. (Откр. 13:14)

Возможно менно чипированные будут искать и убивать тех, кто не поклоняется "образу зверя" через идентификацию личным номером? Ну там полиция или военные (первые претенденты на чипирование) или любые чипированные, такое воздействие на них будет. Ну и другие люди с "именем зверя" под действием других "образов зверя" будут принимать в этом участие:

И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. (Откр. 13:15)

Крест мученичества, кто попадется им в руки из "уклонистов от имени зверя". "Рана от меча" при вживлении чипа в руку:
https://hsto.org/files/b3c/6b9/c28/b3c6b9c28cb546a3949d2b2a1cd3231f.jpg

Отредактировано Regart (2018-03-22 21:51:32)

0

24

  • Автор: Пыльный
  • Старожил, знаток чаев
  • Пыльный
  • Зарегистрирован: 2017-12-11
  • Сообщений: 2302
  • Уважение: [+758/-1]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней

"Рана от меча" разве смертельная?
При чём тут зверь из земли и электростанции, солнечные батареи, как и растения впрочем, от солнца энергию получают, солнце творение Божие, а Бог зла не творил...

0

25

  • Автор: Regart
  • Старожил, знаток чаев
  • Зарегистрирован: 2018-02-18
  • Сообщений: 229
  • Уважение: [+159/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 9 часов
Пыльный написал(а):

"Рана от меча" разве смертельная?
При чём тут зверь из земли и электростанции, солнечные батареи, как и растения впрочем, от солнца энергию получают, солнце творение Божие, а Бог зла не творил...

"...имеет рану от меча и жив" —и образ зверя "жив" и работает, и человек жив после "раны от меча..." Отсюда:

Знакомый врач (по специальности — врач общей практики, но, как и все врачи, конечно, умеющий накладывать швы, делать подкожное обезболивание и разрезы) согласился все сделать в лучшем виде, и летом 2013 года мы закупили необходимые материалы (новокаин, антисептики, несколько медицинских инструментов, стерильные скальпели ("меч") и иглы с нитью) и приступили.

Можно задам Вам личный вопрос? Если посчитаете его оскорбительным - не отвечайте. Вы имеете личный номер (СНИЛС, личный номер в паспорте или другой)? Биометрические данные сдавали? Не сочтите за оскорбление, прошу прощения.

Отредактировано Regart (2018-03-22 21:17:01)

0

26

  • Автор: Пыльный
  • Старожил, знаток чаев
  • Пыльный
  • Зарегистрирован: 2017-12-11
  • Сообщений: 2302
  • Уважение: [+758/-1]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней

Да не серьёзно это - чип вводится полой иглой, скальпель не нужен как и не нужно один смысл притягивать к другому только потому что вам так для теории удобнее.

0

27

  • Автор: Regart
  • Старожил, знаток чаев
  • Зарегистрирован: 2018-02-18
  • Сообщений: 229
  • Уважение: [+159/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 9 часов
Пыльный написал(а):

Да не серьёзно это - чип вводится полой иглой, скальпель не нужен как и не нужно один смысл притягивать к другому только потому что вам так для теории удобнее.

Откровение Иоанна Богослова -- это аллегорические образы для не современников, для современников конкретных событий - это реализация образов в фактаж на современном языке. Это не набор сказок, это Откровение, которое открывается современникам как ясный день по мере наступления событий. Слово "меч" — это аллегорический образ скальпеля, полой иглы, лазерного луча, чего угодно, что делает раны. Этому парню делали надрез скальпелем для вживления, кому-то иглой, завтра начнут делать надрезы лазером. И все это будут "раны от меча".

Отредактировано Regart (2018-03-22 22:19:34)

0

28

  • Автор: vik.mi.67
  • Администратор
  • vik.mi.67
  • Откуда: Греция
  • Зарегистрирован: 2016-06-08
  • Сообщений: 8594
  • Уважение: [+8785/-4]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней

А вот о.Георгий Максимов сказал, что "зверь в Брюсселе" это миф и выдумки америкосов.
Но вообще он пр сути договорился уже до 🍅 и тапок летящих...

+2

29

  • Автор: Regart
  • Старожил, знаток чаев
  • Зарегистрирован: 2018-02-18
  • Сообщений: 229
  • Уважение: [+159/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 9 часов
vik.mi.67 написал(а):

А вот о.Георгий Максимов сказал, что "зверь в Брюсселе" это миф и выдумки америкосов.
Но вообще он пр сути договорился уже до 🍅 и тапок летящих...

В любом случае где-то будет (уже есть, куда-то ведь стекаются личные номера со всего мира по стандартам DOC 9303 от ICAO) физическое здание (или комплекс зданий), "центр" "зверя из земли" с серверами и  суперкомпьютерами, базой номеров всех людей Земли, принявших личный номер, базами биометрий людей и тд. Утверждать, что в цифровом мире такое невозможно (единый центр, куда стекается ВСЕ из цифрового мира - несколько опрометчиво даже для неверующего человека. Скорее выдумки "америкосов", что такого нет. Как может выглядеть такой "центр" вот, например, женщина рассказывает про сновидение, с 37 минуты 50 секунды:

Американцам уже очень пора думать, что делать со своими жизнями накануне событий из  главы 17 Откровения Иоанна Богослова (там про статую свободы и уничтожение Нью-Йорка, США,  и "разграбление". "Сожгут ее в огне" из 16 стиха - похоже на ядерные удары по Нью-Йорку (США?). Возможно, это будет некий итог третьей мировой войны после которого основные мировые "цари" передадут всю власть антихристу):

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена

Википедия:

Семь лучей на короне статуи символизируют семь морей и семь континентов[2] (западная географическая традиция насчитывает именно семь континентов).

Отредактировано Regart (2018-03-23 00:39:35)

0

30

  • Автор: Пыльный
  • Старожил, знаток чаев
  • Пыльный
  • Зарегистрирован: 2017-12-11
  • Сообщений: 2302
  • Уважение: [+758/-1]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней

Опять эти сны, ну сколько можно... Нет определённо пойду спать, а потом вам рассскажу, напросились...

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Отказы от электронных документов и номеров » Традиционный паспорт . Бумажный носитель.