Но согласно Мефодию Патарскому и Андрею Юродивому, антихрист воцарится как минимум (и это самый грубый расчёт) спустя 32 года от нашего нынешнего времени. Ещё даже нет благочестивого Михаила.
А Лаврентий Черниговский (почил в 1950 году), помнится, одному духовному чаду сказал, что она доживёт до антихриста. Если представить, что это было сказано в 1950 г. и духовному чаду тогда было, допустим, 12 лет, то, думаю, не доживёт... или уже не дожила...

Если же антихрист уже в мире, то пока он воцарится, он будет глубоким стариком, т.к. 32 года - это только время царствования Михаила, а после него будут и другие правители до антихриста (один из них будет править 12 лет, согласно Андрею Юродивому).

Отредактировано yozhik (2019-09-07 21:30:44)

Я что вспомнил - иногда вот бывает, читаешь пророчества (говорю о современных нам русских пророчествах),
то иногда и такое бывает - совестью как бы смущаешься. Как-то вот что-то не то.   
И не потому, что что-то недолжное о том или ином подвижнике хочу сказать или даже подумать, нет
--- но, к сожалению, сейчас все больше стало появляться информации - к подлинным пророчествам отношения не имеющей.

Вот и в этом месте - как оно на самом деле - не знаю. Но давайте вот на что посмотрим, если не ошибаюсь.

Как мы знаем, падшие духи без попущения Божия не могут не то, что начать начертание "продвигать"
посредством подчиняющихся им людей, но и даже в свиней войти.
Поэтому, если падшие духи начнут "прельщать и обманывать" в отношении начертания - то никак иначе, как с попущения Божия.
Но - могут ли ангелы не знать волю Божию, "отстаивая души у демонов"??

Давайте рассмотрим и стихи из 16 главы Откровения:

Вопросы / тезисы:

Разделим людей с начертанием на три категории:
первая категория: люди с начертанием до гнойных ран на людях от чаши первого Ангела;
вторая категория: люди с начертанием, которые получат гнойные раны от чаши первого ангела + будут хулить имя Бога от чаши четвертого Ангела (зной);
третья категория: люди с начертанием, которые получат гнойные раны от чаши первого ангела +  будут хулить имя Бога от чаши четвертого Ангела (зной) + будут хулить Бога небесного от чаши пятого Ангела (помрачение царства зверя).

Вопросы:
1) Первая, вторая и третья категории людей равнозначны в своей степени хулы от начертания на имя Бога, хулы на Бога небесного?
2) Если человек первой категории умрет до чаши первого Ангела (до воцарения антихриста?), возможно он избежит хулы на имя Бога и Бога небесного от язв четвертой и пятой чаш? Возможно имеется ввиду это "смягчающее" обстоятельство, которое может повлиять на гипотетичную возможность заступничества Ангелов за людей первой категории?

Еще вопросы:
1) После чаши четвертого Ангела люди с начертанием будут хулить имя Бога и не вразумятся, чтобы воздать Ему славу. То есть, возможность вразумиться и воздать Ему славу остается даже для людей с начертанием?
2) После чаши пятого Ангела люди с начертанием будут хулить Бога небесного и не раскаются в делах своих. То есть, возможность раскаяться остается даже для людей с начертанием?
3) Почему в процитированном ниже (и проходимцем) стихе Откровения использована фраза "принимает начертание", а не "принял начертание"? Возможно формулировка "принимает начертание" означает, что человек (к примеру, первой категории) может принять начертание (физически), но затем его "не принять" духовно (покается и вразумится и  воздаст Ему славу)? Возможно, стих 14.9-11 говорит про тех, кто принимает начертание И физически И духовно (не раскаивается, не вразумляется, хулит Бога, поклоняется зверю и т.д)?

Отредактировано Regart (2019-09-08 02:49:41)

Разве те, кто будет "закидывать шапками то, от чего и Святые Отцы ужасались", будет раскаиваться и вразумляться?  Святые Отцы нам говорят простые и понятные тезисы: ничего не принимай (и личный номер, в том числе) и избежишь мерзости начертания. Многие из нас затушили спичку, отказавшись от личного номера (СНИЛС, ИНН, УНЗР, ИИН, SSN и т.д)? Если приняли личные номера, где гарантии, что нет начертания у принявших личный номер (СНИЛС, ИНН и т.д)? Мы рассуждаем про то, есть ли возможность покаяться у тех, кто получит / получил начертание. Откуда уверенность, что принятие личного номера это всего лишь зажженная спичка, а не целый пожар, в результате которого могут на человека и начертание проставлять (явно, неявно), как согласившегося на любые операции с персональными данными? По Святым Отцам пожар уже пылает вовсю после принятия человеком числа имени его и очень немногие его потушат. Может поэтому и поднимаем такой вопрос про возможность покаяния после получения начертания, потому что начертание уже среди нас (Паисий Святогорец говорил о людях с начертанием в США, Европе еще в начале 90-х)?

Отредактировано Regart (2019-09-08 13:26:48)

Я сейчас не вас хочу обидеть, или еще что, но посмотрите хотя бы чуть со стороны - какую только жуть не выдумает человеческий ум, пытаясь оправдать тот ужас, который он пытается оправдать...
Этот человеческий ум... он же - человеческая "мудрость", он же - "опыт", он же - образование, он же - "воспитание", он же - "развитие", он же - гуманизм, он же - "здравый смысл", он же - ИМХО, он же - Гога, он же - Гоша........
Что только не выдумает, лишь бы не бороться со своими страстями и продолжать тешить их. И - "для начертания еще не время", и тут же - "ой, а если время - нельзя ли покаяться после принятия начертания?"

"И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."
(Откровение Иоанна Богослова, глава 14).
Именно так говорили и святые отцы.

Именно так и говорит в толковании на Апокалипсис и святитель Андрей Кесарийский -

"Фиал прольется на престол зверя, и это указывает, что гнев Божий обрушится на царство антихриста, как не просвещенное солнцем правды. Кусание языка указывает на силу болезни, которою будут поражены обольщенные им, которых Бог поразит язвами, чтобы они, убедившись во лжи принимаемого ими за бога, отвратились от обольщения. [b]Но они обратятся не к покаянию, а к хулению[/b]. И если это будет, то они будут вместе с последующими поражены градом величиною с талант. И злые бесы, пользующиеся как орудиями человеческими телами и поражаемые святыми, не перестают хулить наказывающих их. Нужно рассмотреть и то, что мы должны думать о нечестивых, мучимых в геенне огненной: будут ли они этим наказанием совершенно удерживаться от своего зла, так что и своим умом и мыслями отвратятся от него, или же только будут удержаны от выполнения своих лукавых помыслов, подобно злодеям, находящимся в темницах и оковах и удерживаемых от наветов на других не расположением души, но необходимостью? Я, слыша о вечных мучениях, не могу не верить тому, кто говорит это, но, зная о постоянной милости и благости Бога, думаю и убежден в том, что Он никогда не стал бы угрожать вечными мучениями и предавать на них достойных их, если бы видел, что осужденные покаются и возненавидят зло, которое они избрали добровольно, ибо они муку приемлют за него добровольно, а не по необходимости. И если Он по молитве Моисея щадил и освобождал от наказания фараона, хотя и знал, что тот смягчится только на время казней, а после снова ожесточится, то тем более Он освободил бы этих, если бы видел, что огнем они очистятся, как золото, которое всегда приводят в пример в этом случае. Но нечистота пристает к золоту, как к веществу бездушному; к существам же разумным она приходит по желанию, или, лучше, в них самих и зарождается. Поэтому те, которые в благости, предведении и силе Божией видят препятствие для вечности мучений, пусть вспомнят и о правосудии Божием, определяющем каждому по его заслугам, и пусть не думают о каком-либо изменении определения Божия."

Не потому, как и говорится святыми отцами, принятие начертания будет непрощаемым грехом, что Господь не простит. Господь желает простить и это - именно на что и указывают приведенные вами выше слова Откровения :
"И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу."
"и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих."
Но - возможность спасения для принявших начертание будет закрыта для них ими же самими. Такие люди уже не то, что сидя с УФ фонариком у монитора в комнате, но даже после сильнейших страданий, зноя и язв "хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу".

То, что сказано святым апостолом в Откровении - не лживо, не смотря на то, сколько бы людей (по своей собственной, впрочем, смертельной ошибке) не приняли бы начертание.

"Я.............. зная о постоянной милости и благости Бога, думаю и убежден в том, что Он никогда не стал бы угрожать вечными мучениями и предавать на них достойных их, если бы видел, что осужденные покаются и возненавидят зло, которое они избрали добровольно, ибо они муку приемлют за него добровольно, а не по необходимости"
(Святитель Андрей Кесарийский)

Эти слова святителя - как заглавие каждой темы, где мы говорим об антихристовой системе, о Страшном Суде...

..."номер, карточка, печать"...
Трехкратное отречение. Было ли трехкратное отречение святого апостола Петра - недобровольным? Иначе - для чего бы он до конца своих дней, слыша пение петуха, проливал слезы?
Но - спрашивала ли та женщина у него - отрекается ли он от своего любимого Господа?

Отредактировано Виталий83 (2019-09-08 14:45:01)

Думаю, что не может имя зверя (имя, даваемое зверем человеку) - СНИЛС, ИНН и т.д. - быть собственно начертанием. Имя зверя - это имя зверя, начертание (на лоб или на руку) - это начертание. Другое дело, что, видимо - имя зверя (номер) будет частью начертания, но не им самим.
Немало ведь людей, помощью Божией отказавшихся от тех же СНИЛС, ИНН и пр., от паспортов. Покаявшихся. Так ведь если бы имя зверя уже было и начертанием - смогли бы они отказаться? Нет, конечно - об этом не говорит ли нам Откровение?
Видимо, шаг за шагом - с принятием того или иного, люди будут меняться духовно. Кто-то, конечно - откажется на первом этапе. Кто-то быть может - и от биометрических паспортов отказываться будет. Но по мере отступления от Христа - тяжесть положения будет проявляться. Кто-то из них (принявших элементы антихристовой системы) будет, наверное, даже говорить - вон, мы в храмы ходим, исповедуемся. Ходить-то, может и ходят, но вот.. - каких только "пируэтов" в попытке оправдать свое падение все мы (и не только мы здесь) уже не видели....

Да что там далеко ходить. И я сам - пишу здесь, спорю, умничаю. Но - у самого за спиной еще телефон "висит", которым еще пользуюсь (сим-карта в смысле, да и еще может что в довесок к ней до кучи..). И я довольно точно (если не ошибаюсь) знаю, что нужно с помощью Божией - отказываться, каяться. Иначе - словами преподобного Паисия Святогорца - "или иди до конца, или получай оплеуху". Но оплеуха здесь - это совсем не то, что можно получить по щеке...

Отредактировано Виталий83 (2019-09-09 15:16:08)

Посмотри - да, видимо именно номер (имя зверя - СНИЛС или еще что) будет так или иначе входить в то самое начертание, потому как именно по номеру и будет идентифицироваться человек. Здесь - с тобой соглашусь.
Но  - если бы, например, этот номер (в виде штрих кода, либо в виде числа, или еще как) был написан на тех, кто примет начертание - маркером\несмываемой краской, или был бы просто выжжен, или был в виде татуажа (который практически не стереть, разве вместе с кожей), или был (уж извините за жесть) выбит гвоздями хоть на коже, хоть на самих костях - было бы это тем самым начертанием?
Мне кажется, что нет. Не простился ли бы Господом человеку в таком случае этот номер, даже если бы он остался на коже\костях или еще чем либо до конца жизни???
Простился бы, по неизреченному человеколюбию Господа.
Но "смысл" начертания" (а точнее его необратимости) в том, что человек лишается своей свободной воли - и по этой причине не может уже покаяться. Да даже видимо - не сможет подумать, что он сделал что-то не так... Поэтому вот эти ролики про "принятие" начертания лично у меня вызывают недоумение.
А как человек лишается (принимая начертание) своей свободной воли? Потому ли, что на его лбу или руке будет написано\выкрашено\вырезано\выбито звериное имя? Нет. В таком бы случае возможность покаяние для него еще бы оставалась. Но - не потому ли, что принятие начертания - будет необратимым и физическим и психологическим и, быть может еще каким-то процессом?
Мы - забыли про компьютер. А ведь именно он, по словам подвижников - и есть тот самый "образ зверя" .
Когда говорится, что "и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его" - почему говорится только про начертание и про образ зверя - но не про и имя зверя в том числе??? Почему говорится в общем случае - "образ зверя", но не в частном случае - про "число имени его"? Быть может потому, что через все эти чипы, магнитные полосы и прочие портативные и не очень микросхемы - и будет происходить зловредное воздействие (физическое в данном случае), именно в том плане, что будут "гнойные раны"???
Поэтому мне и думается (если не ошибаюсь, конечно) - что пока имя зверя (номер) остается на бумаге - это одно, но когда он - может автоматически считываться машиной (компьютером) - это уже совсем другое.
А ведь чипы- как мы знаем могут "работать" как на прием, так и на передачу.
Штрих код - такой возможности лишен, насколько известно. Его - можно только считать. Но - не перезаписать и не дозаписать.
Помните слова о. Элпидия - про то, что человек с принятием начертания - и станет одним большим чипом...

Отредактировано Виталий83 (2019-09-09 21:07:37)

Смысл его написан в Откровении, он такой же же как и в запрете, который был дан Адаму и Еве Богом, который они нарушили.  В Откровении черным по белому написано что будет если человек примет начертание на лоб и руку и поклонится зверю или образу его. Много ли было сказано Адаму и Еве? Всего лишь что умрут смертью, так и здесь. И какой смысл пытаться искать как будет воздействовать начертание на человека? Что бы найти какую-нибудь лазейку? Может проще вспоминать Адама и Еву?

Конечно в таком случае вреда от него человеку  нет, но остается соблазн воспользоваться разок, бывали искушения, что это еще не то.

Ни о каких лазейках речь не идет. А мы сейчас говорили не столько о том, как именно будет воздействовать начертание, но - почему человек после его принятия не сможет уже покаяться.
Я и спрашиваю и вас, и других - не покрыло ли бы человеколюбие Божие того, если бы начертание ограничивалось несмываемостью\нестираемостью\невыжигаемостью\невытравливаемостью\и пр. и пр - с кожи\костей\мыщц человека?? Разве не простил бы Господь по великой милости своей и того, если бы эта мерзость (имя зверя хоть в виде числа, хоть в виде штрих-кода) даже оставалась на теле человека всю жизнь? Только бы - было бы покаяние.
А покаяние станет невозможным по другой причине - потому, что воздействие на человека через начертание приведет к тому, что человек (добровольно) лишится своей свободной воли.

Отредактировано Виталий83 (2019-09-09 23:06:03)

Мне кажется, что Виталий83 прав

Потому что написано "Глава 14
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою..."
Т. е. сначала идет поклонение зверю и его образу - это и есть добровольное отречение от Христа, а потом уже принятие начертания как следствие этого поклонения. И поскольку многие святые говорили, что ПЕЧАТЬ НЕ ДАСТ покаятся, будет заставлять грешить и прославлять антихриста, то вполне логично предположить, что человек действительно потеряет полностью свою волю.

Вы Господу ставите условие, что Он должен, да еще каждому человеку, послать недвусмысленный сигнал? Вот этот сигнал:
И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
В чем его двусмысленность? Вы не слышите, что говорит Ангел громким голосом с неба? Вы не понимаете, что написано в этом стихе Откровения Иоанна Богослова?
Тогда может быть поймете что сказал Паисий Святогорец:
- А если, Геронда, кто-то примет печать по неведению?
- Скажи лучше, по равнодушию. Какое там неведение, когда все ясно до предела?
Да если и не знает человек, ему должно поинтересоваться и узнать.
Предположим, что мы не знали и поэтому приняли печать.
Но тогда Христос скажет нам: «Лицемери, лице убо небесе умеете разсуждати, знамений же временам не можете искусити?».
Приняв печать, пусть даже и по неведению, человек теряет Божественную Благодать и принимает бесовское воздействие.
Какие вам еще нужны сигналы? Если вы не слышите Апостола Иоанна Богослова и Святого Паисия Святогорца, то кто вас может в чем либо убедить?

Можно тоже свои 5 копеек вставлю?))
Поклонение зверю (антихристовой системе)  и образу зверя (по видимому инструменту этой системы, возможно компьютеру) - это явное нарушение заповеди "Не сотвори себе кумира"(смертный грех); поэтому да, для верующих есть ориентир как не попасть в сети дьявола. Так же как для неверующих не может быть оправдания того, что они не знали заповеди (Библия сейчас абсолютно доступна). А так же в Ветхом Завете  сказано, чтобы не делали себе на теле никаких изображений(«Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь» (Лев.19:28). И, собственно, св отцы в толковании на апокалипсис сходились во мнении, что печать примут те, кто уже и так безвозвратно погиб (т. е. откровенно отрицает Бога и не захочет спасаться) для Царствия Небесного.