в осуждении, скорее всего... самого человека, который являет отвержение Священного Предания.
Не получается отделить грех от грешника.

И ещё куча всего сопутствующего.

Отредактировано Аника (2020-12-20 08:29:18)

.

Отредактировано проходимец (2021-01-12 16:45:29)

Вы ошибаетесь. Но что-то доказывать Вам я не буду. Пока расстанемся.

Уважаемый проходимец. Я совсем ничего не расположена доказывать ни вам, ни кому  либо ещё. Это дурной тон. ) Бабушка на этот счет имела весьма жесткое суждение.  Бабушка для меня - авторитет.
Во вторых. Речь шла не о том, о чем Вы написали выше. А о том: в какой момент еретик становится еретиком.
Вы утверждаете, что  ТОЛЬКО ПОСЛЕ СУДА.

Это ошибочное решение.
Вот и всё, что я хотела до Вас донести.
Вам решать: принять или отвергнуть.

ПС
Всё же, есть Священное Предание.

Отредактировано Аника (2020-12-20 18:53:35)

Чтоб человека суд Церкви осудил как еретика он сначала должен стать еретиком, а не наоборот.
Нет такой формальной границы, которая избавила бы нас от необходимости самостоятельного суждения (не в смысле осуждения).
Мы все призваны хранить верность Богу, а суть ереси - богохульство.

Каноны запрещают общение с еретиками, а вовсе не с еретиками только осужденными.
Это имеет под собой богословский фундамент:

«Причащение от еретика или явно осужденного за его жизнь отчуждает от Бога и предает диаволу», «Общение с еретиками – это не общий хлеб, а яд, повреждающий не тело, но очерняющий и омрачающий душу» - прп. Феодор Студит.

Св. Иосиф Волоцкий говорил: «Если же окажется еретиком, то постараемся не принимать от него ни учения, ни Причастия, и не только не будем причащаться у него, но будем осуждать его и всеми силами обличать, чтобы не оказаться причастными к его гибели».

Запрет молитвенного общения это не только дисциплинарная мера, это мера ограждающая от приобщения к гневу Божию, который пребывает на упорствующих богохульниках.
Другое дело, что не всем и не сразу это становится ясно. Первым становится ясно наиболее чутким к духовной жизни людям - святым. Их глас будит остальных. Так всегда было в истории Церкви. А соборный суд Церкви ставит точку в порой очень длительной борьбе с ересью.
Множество святых прекращали поминовение ДО соборного суда над ересью.
Потому что Таинства могут быть действительны, но быть в осуждение, а само поминовение совершается на Проскомидии, после чего вынимаемые частицы погружаются в Кровь Христову.
Если человек имеет от Бога разумение, чтобы осознать что поминаемый упорствующий еретик, как он будет не помрачив свою совесть поминать того на Проскомидии!??
Суд Церкви окончательно отсекает болезнь, но разделение начинается ранее, точно так же как ранее общецерковного прославления начинается почитание подвижника.
И тут нужно полагаться не на свой разум, а руководствоваться позицией подвижников благочестия и исповедников нашего времени.

Есть время исповедничества. есть время попытаться уврачевать все миром. Тут очень легко увлечься и пойти в разнос. Многие современные ревнители, поди и прп. Феодора начнут осуждать за то, что он проявлял до времени икономию: "участвовал в благословениях от пресвитера на пиршествах и в поминовении патриарха". Церковь - это не мы грешные, это святые. Вот их нужно искать и к ним прилепляться. Не возможно собственным разумом в таком сложном и тонком вопросе уберечься от падения. Нету волшебной формулы, подставив в которую современные нам обстоятельства можно получить верный ответ: как себя вести в период бури колеблющей корабль церковный. Есть спасательный круг - люди Божии. Оставаясь в рамках благочестия они могут как призывать к терпению и снисхождению, так и повести на исповедничество. События от возникновения нечестия до его осуждения могут пойти самыми разными замысловатыми путями. И путями этими, устами святых, Церковь ведет Сам Бог. Страшно пойти тут против Бога, увлекшись своим мнением.

- границы благочестия примерно таковы: не хулить совершаемые в действительности Таинства, не восхищать себе суд Церкви, который в руках Собора, создавая параллельную иерархию до соборного низложения отпавших. Прекращение поминовения это ограждение от власти лжеепископов, как называет Двукратный Собор тех, еще не осужденных епископов, кто впали в ересь, но не ограждение от соборного суда Церкви. Наоборот, прекращение поминовения это взывание к защите этого суда. Границы с другой стороны - это оправдание ереси, следующих ей и порицание исповедников. Как сейчас уже появилось множество людей не вполноте осознающих куда они влезли со своим мнением и начинающих высасывать из пальца дурацкие доводы, что протирание Лжицы и окунание ее в дизраствор никаким кощунством не является. Остается только с удивлением смотреть на бесстрашных людей ни во что ставящих Самого Бога.

Архиерейский Собор Русской Православной Церкви никакой ереси не утверждал. Даже на Крите был подписан компромисс с ересью, а не провозглашена ересь в открытом виде. Компромисс с ересью - вещь совершенно не допустимая, а сам собор Волчий и отступнический. Но тем не менее, компромисс суть предательство, но не равен исповеданию ереси. Никакой другой Церкви нет. РПЦ МП и есть Православная Церковь. Да, Церковь борима ересью. Да, большинство проявило малодушие перед Инструкцией Синода уничижающей Таинства. Но никакой другой Церкви нет. Нужно ждать и молиться пока Господь посетит вразумлением и люди найдут в себе силы преодолеть свое малодушие и обратится к голосу исповедников Веры, которых Бог дал нашему времени. Берите пример с схиигумена Сергия. Отец Сергий не переходит в раскольнические группировки, не создаёт параллельную иерархию, не хулит и не отрицает Таинства у тех, кто остаётся в подчинении своих епископов, если только они Их совершают благоговейно, без богохульных новизн предписанных Синодом. Самое главное: отец Сергий не выводит себя из-под суда Церкви. Наоборот, он апеллирует к суду Поместного Собора. Отец Сергий действует строго в рамках Предания Церкви.

Греческие отцы прошли через долгий период осмысления всего этого. Еще раз дам ссылки:

Метаксакис, старостилники, Афиногор, Крит, принятие в общение не имеющих сана украинских раскольников - вот вехи этого длинного пути в котором вырабатывалась позиция, представленная в ссылках выше. Это не просто чье-то частное богословское мнение. Это школа - преемственная позиция, когда ученики продолжают дело своих учителей. В новых реалиях уточняя и развивая их мысль. Мысль которая, ограждая себя и от ереси и от раскола, искала и нашла себе опору в опыте древних и современных нам святых. Современным ее выразителем является протопресвитер Феодор Зисис, а такие люди как отец Сергий строго следуют в ее русле.

Архиереи РПЦ МП ДО собора на Крите утвердили своими подписями проекты документов собора, которые вводят в учение Церкви всеересь экуменизма, т.е. одобрили.

Далее, на архиерейском соборе они одобрили все деяния патриарха Кирилла, включая подписание Гаванской Декларации с папой Римским.
Сия декларация - есть свидетельство ДУХОВНОГО ЕДИНСТВА с еретиками и плюс публичное совместное моление. По сути- это уния с католиками. А ведь есть ещё и ВСЦ - Всемирный Совет ЦЕрквей ( ересей), который финансирует РПЦ МП.
И это тоже одобрили архиереи РПЦ МП, поставив свои подписи под резолюциями Архиерейского Собора.

Говорить, что компромисс  с ересями - это предательство, но НЕ ересь, НЕ исповедание ереси, это заблуждение.
Компромисс в вероучительных вопросах - это и есть ОТСТУПЛЕНИЕ от своей веры, суть - исповедание ереси.

Отец Сергий - светильник. Не мне судить его. Но он тоже человек и к нему, как Ведущему, есть много вопросов. Которые пока остаются без ответа.

Вы используете весьма скользкие формулировки, Максим. Которые заставляют относиться к Вам с сомнением.

Отредактировано Аника (2020-12-21 07:37:39)

А ЧТО ЭТО, Максим?

а ЭТО что?

У Вас два взаимоисключающие утверждения в одном сообщении.

Отредактировано Аника (2020-12-22 03:49:33)

Нет. Ересь должна быть анафемствована. За документами собрания приключившегося на Крите стоит вера в то, что "Церковь семи Вселенских Соборов" состоит из двух частей - Православной Церкви и католической, а так же вера в то, что в Своем Воплощении Христос неким образом телесно восприял весь человеческий род - всех людей с соответствующими выводами в сторону апокатастасиса. Но эту веру разделяют не все даже среди подписантов этого сборища. О последнем аспекте вообще мало кто в курсе, почему например документ о миссии и прочей дискриминации подписали даже те исповедники, которые отказались поставить свою подпись под документом о экуменизме. Причина - ересь в документах Крита не открыто декларируется, а протаскивается под маской двусмысленных и замыленных формулировок.

.

Отредактировано проходимец (2021-01-12 16:35:06)

Гм. Чего это Вы здесь пропагандируете в пост, дорогой Максим?

Не безпокойтесь, о вас позаботятся...

"6.«Завершение» сопровождалось вымораживанием голодного населения России, постройкой хороших дорог в морские порты, по которым сырье и богатство России надлежало вывезти за границу".
7.«Завершением» должен был руководить третий вождь"