" -Макс, привет. Хочу поделиться данными интересного эксперимента.

Вконтакте есть такая страница, она называется "Мои покойники". Владелец страницы выкладывает там каждый день имя и краткую биографию не канонизированного, но - святого по разным признакам человека. Монахиню, юродивого, священника, просто человека Божьего и т.д. Я одно время назад взял и добавил всех из ленты, на кого терпения хватило. Ну, может человек 50. Как ты думаешь, меня накрыло? Конечно, нет. Напротив, возникло ощущение эйфории. Представь, что ты выпьешь не полный бокал шампанского, а некую треть бокала... на дне... грамм 30... не опьянеешь, но появится легкая такая эйфория... вот и тут - эйфория такая... окрыленность... святые люди начали передавать триггеру волны своей благодарности... это нормально... они в Раю, увидели значимое для них действие (подачу на сильную соборную молитву), и - посылают в ответ триггеру эту легкую искрящуюся радость...

Как ты знаешь, у меня сейчас на помяннике работает прикольный алгоритм. Он ставит на паузу все имена, достигшие 3000 поминовений. То есть, каждый день он выключает несколько имен. Поскольку он работает уже довольно давно, на данный момент у меня выключено примерно ... имен. То есть, у всех этих ... имен поминовений больше или равно 3000. Тех, что "=3000" примерно 2300. В помяннике это выглядит как под расческу причесано... страница за страницей на паузе стоят имена у которых 3001 поминовение например...

Два дня назад я модернизировал алгоритм. Теперь он по прежнему ставит на паузу имена у которых больше 3000, но появилось новое условие..."всегда активны не менее 8000 имен"... это ознчачает что 7500 имен у меня имеют поминовений меньше 3000, но примерно 500 - больше... и алгоритм начинает с хитрой ротацией эти 500 ну как бы ежедневных квот ротировать

за счет внедрения логики "всегда активны 8000 имен" получается, что даже если некоторые имена достигли 3000 - они все равно поминаются... а за счет того, что алгоритм только был запущен, на практике это выглядело как будто я взял да и запустил 500 имен сразу.. среди тех, у кого было 3000 поминовений.... как думаешь, какой эффект дал одномоментный запуск 500 имен?

эффект был как от добавления святых из "Моих покойников"

вывод очевиден

3000 поминовений меняют знак на имени... причем настолько сильно, что если кучу имен с таким числом остановить, а потом спустя перерыв одновременно запустить, то эффект будет как от загрузки святых из "моих покойников"

понятно, что данный метод не обладает дискретизацией... дискретный анализ каждого имени не провести... возможно и даже скорее всего, среди этих имен есть просто нейтральные (из тех, что были супер грязные... теперь они просто нейтральны), а среди тех, что изначально были не очень грешные, стало много спасенных... итого - одномоментное из включение вызывает не накрытие, а прилив искрящейся духовной радости

но как бы то не было, это - весьма воодушевляющие результаты... если бы я просто свежих из МС добавил был в кол-ве 500 человек и одномоментно их включил, был бы тот еще ахтунг.... но тут же же люди из МС, но - с 3000... одномоментно включенные после паузы в месяц

конечно, из этого не вытекает, что "вау... давай добавлять"... вовсе нет... тех, что есть бы, довести до таких цифр... нам еще как-то следующее лето надо пережить... этот удивительный результат достигает только потому что нас толпа... пусть эта толпа даже редеет... но если мы останемся скажем вдвоем, фиг мы кого вымолим...

и то, что казалось чудом совсем рядом, станет недосягаемым результатом...поэтому несомненно надо сосредоточиться на тех, что есть... чтобы в текущих условиях новых довести до 3000, это надо два года... даже если мы переживем предстоящее лето, масса сомнений, что переживем через одно...

Но тут надо сделать очень важное уточнение. Среди этих 500 включенных имен НЕ БЫЛО самоубийц. Дело в том, что в моем помяннике в примечании у самоубийц стоит специальный значок. И самоубийц мой авто-алгоритм просто не отключает (поэтому и включать их не надо, они и так не отключаются).

но вот в апреле этого года, когда я впервые решил отключить часть помянника, я отключил все вручную... руками кликал.... так вот в результате я отключил все имена выше 2100... а потом решил включить через неделю всех самоубийц, у которых было выше 2100... и после включения я сразу ощутил скорбь... тихую такую печаль... то есть, даже 2100 и выше им в полной мере не помогли. Вымолить самоубийцу даже до просто нейтрального состояния - это очень нетривиальная задача. Поэтому Маша и попросила тебя убрать ту девочку. Кроме того, что там самоубийство и явное беснование перед смертью, так еще и самоубийство совершено по мотивам ненависти (бывает и наоборот - по мотивам неразделенной любви, например)...

но "просто люди" по достаточно крупной выборке начинают излучать радость, эйфорию

на 3000 "

А "нейтральные" состояния - чем не те из "обителей многих", в которые души попадают по частному суду, даже до молитв за них? Логично, что разные стадии их состояния есть и по мере молитв и поминовений. Если дадите время, найду и цитату, и обоснование у Отцов.

«..Аналогичный рассказ есть в житии подвижницы, почившей уже в нашем XX веке, монахини Афанасии (Анастасии Логачевой): "В свое время она предприняла молитвенный подвиг за своего родного брата Павла, в пьяном виде удавившегося. Пошла первоначально к Пелагее Ивановне блаженной , жившей в Дивеевском монастыре, посоветоваться, что бы ей сделать для облегчения загробной участи своего брата, несчастно и нечестиво окончившего свою земную жизнь. На совете решено было так: затвориться Анастасии в своей келье, поститься и молиться за брата, каждодневно прочитывать по 150 раз молитву: Богородице, Дево, радуйся... По истечении сорока дней ей было видение: глубокая пропасть, на дне которой лежал как бы кровавый камень, а на нем - два человека с железными цепями на шее и один из них был ее брат. Когда она сообщила о сем видении блаженной Пелагее, то последняя посоветовала ей повторить подвиг. По истечении вторично 40 дней, она увидела ту же пропасть, тот же камень, на котором были те же два лица с цепями на шее, но только брат ее встал, походил около камня, опять упал на камень, и цепь оказалась на шее его. По передаче сего видения Пелагее Ивановне, последняя посоветовала в третий раз понести тот же подвиг. Через 40 новых дней Анастасия увидела ту же пропасть и тот же камень, на котором находился уже только один неизвестный ей человек, а брат ее уходил от камня и скрылся; оставшийся на камне говорил: "хорошо тебе, у тебя есть на земле сильные заступники". После сего, блаженная Пелагея сказала: "Твой брат освободился от мучений, но не получил блаженства".
     Подобных случаев много в житиях православных святых и подвижников. Если кто-то склонен к излишнему буквализму в отношении этих видений, то следует, наверное, сказать, что конечно, формы, которые принимают эти видения (обычно во сне), - не обязательно "фотографии" того, в каком положении находится душа в ином мире, но, скорее, образы, передающие духовную правду об улучшении состояния души по молитвам оставшихся на земле.»
https://sv-alexey.jimdo.com/поминовение … лить-душу/

да стараемся, с Божией помощью, каяться, что ж  Вы так отказываете нам в исправлении?.. 

св.Иосиф Исихаст:

"..Видел я однажды священника, крестившего всех нас на родине. Он был святым человеком. Хранил девство. Творил много милостыни. И во сне он мне говорит: "Я, — говорит, — при жизни думал, что только литургии вызволяют души из ада, но теперь, когда умер, увидел воочию, что и молитвы, которые вы совершаете, избавляют мучающиеся души". Итак, не прекращайте молиться о душах. Ибо милостивый Бог ищет причину и повод, чтобы спасти душу."  http://koritsa.mybb.ru/viewtopic.php?id=2

если стадии в улучшении есть хотя бы для одного, они есть и для всех.

  согласен. но св.Паисий говорил, что таких " только десять процентов осуждённых усопших находятся в состоянии демоническом и, будучи в аду, хулят Бога, подобно тому как это делают демоны. Эти души не только не просят помощи, но и не приемлют её. Да и зачем им помощь? Что может сделать для них Бог?"

".. Поминание в Церкви — это, прежде всего, молитва. На вопрос, почему надо молиться об усопших? Духовный отец трёх русских патриархов архимандрит Кирилл (Павлов отвечает):

«Большинство людей отходят в вечность с грехами, не успев по неожиданности смерти или по болезни и немощи очистить себя от них, так что они оказываются виновными пред Правосудием Божиим, — говорит известный старец. — И мы в то же время знаем, что в будущем будет только два места пребывания людей: ад и рай. Сами за себя не очищенные от грехов усопшие уже не могут возносить молитв, они не могут и помочь своему положению. Вся надежда возлагается ими только на оставшихся на земле живых. Они могут помочь им и изменить их участь в будущей жизни. Если бы пред нашими очами отверзлись вдруг врата вечности, то мы увидели бы, как миллионы душ протягивают свои руки к живущим на земле, безмолвно прося их помощи в облегчении своей участи в потустороннем мире». Двухтысячелетний опыт Церкви свидетельствует: загробная участь человека до Страшного суда не предрешена окончательно, и молитва живых, молитва, исполненная горячей и искренней любовью, способна эту участь изменить..." 

- тут тоже косвенно о стадиях улучшения состояния, мне кажется.

"между нами и вами утверждена великая пропасть,
так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" -

Эту цитату всегда приводят протестанты против наших молитв за усопших. Но наши богословы отвечают, например, так :  "Притча о богаче и Лазаре говорит о воздаянии за гробом. Авраам, находящийся в раю, не может помочь богачу, потому что между адом и раем находится великая пропасть. Помочь может только Бог, к Которому и возносит Церковь молитвы за усопших." https://pravoslavie.ru/6874.html

Конечно, кто-то может не доверять словам прп. Серафима или сщмч. Серафима (Чичагова).
Но если несколько расширить свой кругозор, то выясняется, что подобным образом мыслят
и другие святые отцы. Прп. Макарий Великий: «Некоторые утверждают, что и Царство одно,
и геенна одна; мы же говорим, что много степеней, различий и мер в одном и том же Царстве
и в одной и той же геенне... Есть меры избыточествующие, и есть меры малые, в самом свете
и в самой славе есть разность... А которые утверждают, что одно Царство, одна геенна
и степеней нет, те говорят худо» [7].

Не очевидно ли, что такой образ прп. Макария, как «малые меры света и славы»,
вполне соотносим с Серафимовым «темным местом».

Прп. Исаак Сирин: «Спаситель многими обителями у Отца называет различные меры ума
водворяемых в оной стране, то есть отличия и разность духовных дарований, какими
наслаждаются по мере ума. Ибо не по разности мест, но по степени дарований назвал
обители многими. Как чувственным солнцем наслаждается каждый, соразмерно чистоте
и приемлемости силы зрения, и как от одного светильника в одном доме освещение
бывает различно... так в будущем веке все праведные... каждый в своей мере озаряется
одним мысленным солнцем и по достоинству своему привлекает к себе радость и веселие...
Разумею же одну степень горнюю, другую дольнюю, посреди же их разнообразие
в разности воздаяний»[8].

Вопрос в том, какова эта «своя мера», и если она ничтожна, то душа может быть
и не способна «привлечь к себе радость и веселие». А той малой меры благодати,
которую все же она привлекла, хватает только на то, чтобы не провалиться в преисподнюю,
удержаться в раю, хотя бы и без особенных радостей. Так и «освещение бывает различно»:
когда «мера озарения» небесным светом минимальна, то возникает образ «темного места».

Прп. Исаак говорит, что хотя и в разную меру, но тем не менее все «наслаждаются».
Как же соотнести наслаждение с пребыванием во «мрачности» и «тоске»?
Конечно, тоска души по свету и радости – это понятно, но понятно ведь и другое:
одно лишь осознание того, что довелось навеки спастись от адских мук,
уже должно доставлять немалое утешение.

Подобную райскую обитель, где не достигают «ни наслаждения, ни геенны»,
описывает прп. Ефрем Сирин в своем труде «О рае». Святой использует образ некоей
«окраины рая», как бы его «предместий». Он пишет: «Незнающих и неразумных...
Благий поселит подле рая, и будут они питаться от райских крупиц...
Если в страну сию невозможно войти оскверненному, то дозволь мне при ограде ее
обитать под тенью ее... Блажен... который обретает помилование в нашей стране
и удостаивается быть принятым в окрестности рая, чтобы по благодати пастись ему
хотя и вне рая», но все же не в аду [9].

Если прп. Амвросий в приводимой читателем цитате говорит о спасенных «внутри райской ограды»,
которые «не должны лишиться лицезрения Христова» [10], то прп. Ефрем расширяет диапазон состояний.
Здесь уже те, кто за оградой рая, но – «при ограде». Им тоже отчасти дано, пусть и в крайне
ограниченной мере, пусть сквозь ограду, но созерцать своего Создателя. Им дано вкушать
«от райских крупиц» благодати, и эти живительные крохи со стола Господня [11] удерживают души
в обители спасенных, уберегая от мучений ада. Однако этого недостает, чтобы рассеять «мрачность»
и «темноту места», которое располагается, как сказано, «под тенью»; недостает, чтобы рассеять
«тягость» и «тоскливость» душ званых, но не избранных, и не сумевших по «лености и нерадению»
стяжать прямого, близкого, лицом к Лицу, воззрения на Господа.

Образ прп. Ефрема – обитель «подле рая», но «вне рая» – по сути своей, пожалуй, близок
образу церковной паперти. В самом деле, ведь паперть это тоже в какой-то мере еще не храм
как таковой, но в то же время уже не мир. Если воспринимать рассказанное прп. Серафимом
о загробной участи с учетом подобных символических значений, то всякие недоумения,
как кажется, должны рассеяться. «Паперть – предхрамие; площадка перед входными дверьми храма,
на которую ведут несколько ступеней. Паперть имеет большой догматический смысл – как образ
того духовного возвышения, на котором находится Церковь среди окружающего мира,
как Царство не от мира сего. Проходя свое служение в миру, Церковь в то же время по природе своей,
по существу, отлична от мира. Это и обозначают ступени, возвышающие храм» [12].

Это "вне рая, но не в аду св. Ефрема Сирина и есть то нейтральное состояние, о котором шла речь

опять мимо..
конечно, он все понимает. и у него много раз прочтем, что выше проскомидии поминовения нет.
здесь он опровергал тезис, что миряне не могут(не должны ) молиться, именно потому, что не священники.  - и говорит, что, поскольку священник сам не всегда произносит все имена, за кого вынимаются частицы, то достаточно чтения их алтарниками.

Да спасёт Вас Господь.
Я не знаю конкретно, кто выдвинул этот тезис, но раз Дмитрий написал "Можно возразить – «но мы не священники, а миряне», видимо, он слышал его.

Конечно, молиться могут все. О том и речь. Потому Ваша претензия нивелируется.

Какое оно, "лучшее применение" моего времени и сил тут?

Вот почему бы критикам не повторить эксперимент Сиверса, хотя бы в части молитвы за праведников? Дело, ну двух часов, с регистрацией и добавлением имён.. Сам пока не могу по объективным обстоятельствам.. Планирую чуть позже.