Вверх страницы

Вниз страницы
Форум Православная Дружба риа Катюша

Близ при дверях, у последних времен.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » У последних времен » Так кто же всё-таки будет ставить начертание? И когда?


Так кто же всё-таки будет ставить начертание? И когда?

Сообщений 31 страница 60 из 97

31

Виталий83 написал(а):

А может, не будет наказания?
А как же - столько народа вокруг приняли СНИЛС, паспорт и т.д.?

для тех, кто надеется на то,  что многочисленность согрешающих
сама по себя может стать оправданием
у меня есть плохие новости...
Вспомните допотопный мир и семью Ноя
И Содом и Гоморру и Лота...

помогла ли она им, грешным. эта многочисленность? 
Все погибли.
Все до одного.
Всех погубил в одном случае потоп, в другом огонь и сера.

И Господь Иисус Христос нас всех предупреждает в Евангелии:

если не покаетесь, все так же погибнете
( Лк. 13:1-5 )

А для тех кто надеется, что согрешив по "благословению" священства
сможет прикрыться этим благословением перед судом Божиим
пусть вспомнит участь Иерусалима ( в 70 году ) и его жителей
и да не обольщается.

а ещё в своё время Россия таким же образом подошла к 1917
когда началось 70-летнее наказание
помогли ли благословения священников ( на свержение царской власти )
и массовость отступления русскому народу избежать наказания?
Отнюдь.
Только усугубили наказание.

yozhik написал(а):

Т.е. наличие только имени зверя без начертания
(для того чтобы продавать или покупать) не упоминается
как достаточное основание для наказания.

см. что говорит нао этот счет старец Паисий Святогорец.

таковые ещё могут покаяться, могут отказом спастись
думаю, что именно так надо понимать эти слова

Но это вовсе не означает, что принятие номерков
и пока ещё бумажных документов с тремя шестёрками
и т.п. не является падением ( достойным наказания).
Тем более что старец Паисий прямо говорит что
и это уже будет падением  ( хотя и не окончательным,
т.е. для таковых еще не закрыта совершенно
возможность покаяния, в отличии от «запечатанных» )

А потом настанет такой момент, когда для принявшего начертание
( на чело или десницу ) уже не будет никакой возможности покаяться.
Как только принял --- сразу определил ( «окончательно запечатал» )
свою дальнейшую участь в вечности.

О том когда это будет четкий и ясный ответ есть у о.Элпидия.
( там где он говорит о CEMИ BAKЦИНAX )

+1

32

Я не пытаюсь найти оправдание, лазейку, просто имя зверя (скорее всего ЦИЛ) - это ещё не погибель. По крайне мере до тех пор, пока человек не начал сознательно им пользоваться, ведь ЦИЛ будут присваивать без спроса с рождения - т.е. никуда от присвоения человеку не деться, поэтому и не упоминается наличие только лишь ЦИЛ (имени зверя) как основание для погибели души. Но сказано: кто примет начертание имени его (т.е. закодированное имя зверя - ЦИЛ) на чело или руку... Понимаете? Начертание имени и именно на лоб или руку!

Весь вопрос в том, сейчас ли или при некоем антихристе последнего времени эта система окажется губительной. Т.е. система, которой будет пользоваться антихрист, формируется уже сейчас, но нужно ли для погибели, чтобы воцарился антихрист?

Число человеческое - потому что присваивается человеку... Так в Откровении и сказано, что всем: и нищим, и богатым, и свободным, и рабам... - т.е. людям, а не кошкам с собаками.

Отредактировано yozhik (2019-08-03 11:26:31)

0

33

проходимец написал(а):

Но Иоанн Богослов для понимания того, что представляет собой начертание, пояснил, что это имя зверя (это имена, которые выдает компьютер - зверь), число имени его (этим следует уточнение, что имя будет в виде числа), далее следует, что число это будет человеческое, т.е. присваиваться человеку.

Там перечисляется через союз или:

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

+1

34

проходимец написал(а):

Начертание, имя зверя, число имени его, это названия одного и того же, что сейчас это называется ЦИЛ(цифровой идентификатор личности)

Думаю, что нет. "Имя зверя" (имя, даваемое зверем человеку в звериной системе), т.е. ЦИЛ (СНИЛС, ИНН, напр.) - все же не может быть в полном смысле начертанием, наносимым на тело человека лазерными лучами. Ламинированная бумажка со СНИЛСом и лазерное начертание на лбу - это даже технически разные вещи. Так же разные вещи - и биометрический документ и начертание. (хотя не будут ли со временем наносить начертание при получении биометрического документа... Не знаю.)
Да, и то (имя зверя), и то (биометрические документы, где имя зверя -ЦИЛ- автоматически обрабатывается с использованием кода-алгоритма 666), и начертание - это все есть отречение от Христа, это поклонение антихристу.
Да, возможно (и скорее всего) ЦИЛ - это именно тот номер, который будет присутствовать в начертании, как его часть. Но - не являться полностью синонимами. И технически, и (скорее всего) духовно - это разные вещи.

yozhik написал(а):

17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Здесь - не видим ли мы явное различие этих трех этапов? Здесь, видимо - логическое "или". То есть - хотя бы то, хотя бы то, хотя бы то. Хотя бы что-либо из этих трех.
Помните, у монаха Зиновия - "тогда повелит слугам своим да дадят им три печати да не без единой быти могут. И тако волею приидут поклонитися ему"
"да не без единой быти могут"
Здесь не четко ли указывается и на различие (между собою) этих трех этапов, но и на душепагубное влияние каждого из них??

0

35

yozhik написал(а):

Я не пытаюсь найти оправдание, лазейку, просто имя зверя (скорее всего ЦИЛ) - это ещё не погибель.
По крайне мере до тех пор, пока человек не начал сознательно им пользоваться, ведь ЦИЛ будут присваивать
без спроса с рождения - т.е. никуда от присвоения человеку не деться, поэтому и не упоминается наличие
только лишь ЦИЛ (имени зверя) как основание для погибели души. Но сказано: кто примет начертание имени его
(т.е. закодированное имя зверя - ЦИЛ) на чело или руку... Понимаете? Начертание имени и именно на лоб или руку!

Весь вопрос в том, сейчас ли или при некоем антихристе последнего времени эта система окажется губительной.
Т.е. система, которой будет пользоваться антихрист, формируется уже сейчас, но нужно ли для погибели, чтобы воцарился антихрист?

система эта пагубная с самого начала

святой Паисий Святогорец ведь прямо говорил, что введение новых документов --- это ещё не печать, но введение печати.
И что принятие таких документов --- это падение.

Не верите святому старцу?

Разница лишь в том, что в одном случае человек может покаяться, а в другом уже нет.
( также как блудник и самоубийца.  Оба смертно согрешают. Но первый может покаяться, а второй уже нет ).
Поэтому не все замаравшиеся с ЦИЛ пойдут в муку.
Но когда введут ту, окончательную печать приятие её будет как самоубийство.

yozhik написал(а):

Я не пытаюсь найти оправдание, ...

Весь вопрос в том, сейчас ли или при некоем антихристе последнего времени эта система окажется губительной.
Т.е. система, которой будет пользоваться антихрист, формируется уже сейчас, но нужно ли для погибели, чтобы воцарился антихрист?

Отречение от Христа пагубно и без воцарения антихриста.
Будь оно хоть явное словесное, хоть неявное, выраженное в неподобающих скверных делах.
Что там старец Паисий и другие говорили про добровольное принятие удостверений личности с числом 666 и прочей диавольской символикой?

— Геронда, один человек сказал: «А как же банкнота в пять тысяч драхм?
Она имеет на себе три шестерки, и мы ей пользуемся?
    То же самое будет и на удостоверении личности»...

— Пять тысяч драхм — это денежная купюра.
На Английском фунте тоже нарисована королева Виктория, но меня это не беспокоит.
    «Кесарю кесарево». Однако [другое дело], когда речь идет об удостоверении личности.
Это не деньги, а нечто личное
.
     У слова «тавтотита»  буквальный смысл, то есть человек отождествляется с тем, что он декларирует.
     Они, значит, подсовывают диавола, а я расписываюсь в том, что его принимаю?
Да как же я пойду на это?

— Геронда, а какая связь между новым удостоверением и печатью?

— Новое удостоверение — это не печать. Это введение печати.

— Люди, Геронда, спрашивают, что им делать в связи с навязыванием новых удостоверений.

— Если спрашивают, то вы лучше рекомендуйте им советоваться со своими духовниками
и проявлять терпение,  чтобы увидеть, как поведёт себя Церковь, потому что многие
задают вопросы, но немногие понимают ответы.

   В брошюре «Знамения времён» я пишу обо всем предельно ясно.

( https://apologet.spb.ru/ru/132 )

Это всё говорилось про нынешние документы нового образца ( карточки ).
Не про чипы и не про  метки-начертания ( изотопные, лазерные… )
Всё предельно ясно тут.

0

36

yozhik написал(а):

просто имя зверя (скорее всего ЦИЛ) - это ещё не погибель

Да, при жизни - с помощью Божией - можно еще прекратить использовать,
отказаться, покаяться. Но после смерти уже нет возможности для покаяния.

Виталий83 написал(а):

допустим, я, грешный, ни на нашем форуме,
ни еще где не встречал ни разу информации, чтобы кто-либо спасся,
имея СНИЛС или ИНН, или паспорт.

Может, я просто был невнимателен???

Напротив, ведь немало приводилось вразумлений, откровений старцам,
подвижникам, благочестивым мирянам - о том, что люди, приняв что-либо
уже с этого, первого этапа звериной системы (СНИЛС, ИНН, паспорт и т .д.)
—  не могут спастись.

Вот на это - можете хоть как-либо аргументированно ответить?

Вы можете как-либо аргументированно ответить на то,
почему кто-то говорит (про ЦИЛ, паспорт):
"Постойте, но ведь это - отречение от  Христа! "
а кто-то говорит:
"Постойте, но ведь это - еще не на руку и не на лоб!"

0

37

проходимец написал(а):

Каждый понимает в меру своей испорченности.

испорченное понимание --- это не понимание, а заблуждение
( говоря аскетическим языком --- прелесть душепагубная )
а заблуждение не спасает, только губит

Мусульмане вроде как основываются на Священном Писании
и признают библейских пророков.  Но заблуждаются.
Дают испорченное толкование.
Потому что о Христе говорили все пророки и говорили весьма ясно.
Что даёт им такое испорченное понимание Библии?
Смотрите на дела их и сами всё поймёте.
Подобно и иудеи…

0

38

yozhik написал(а):

Там перечисляется через союз или:

А какой тогда союз должен тогда быть там, по вашему мнению?

http://arhiv-knig.ucoz.ru/_ld/6/665__-_1.htm#_Печать_или_начертание?
Что же такое «666»?
Ответ можно найти, если детально проанализировать слова 17-го и 18-го стихов, сопоставив их друг с другом и вдумываясь в смысл призыва «сочти число зверя». Апостол предупреждает, что потребуется «ум» для того, чтобы «счесть» «число зверя». «Сочти» - то есть выяви, разгляди, обнаружь. Здесь имеется в виду не божественная, высшая премудрость, а мудрость земная: «кто имеет ум» (ό έχων νουν) практический (а не теоретический, созерцательный разум), то есть некое ум-ение, особые познания, здравый смысл, смекалку, как это и соответствует чисто земному предмету этого разумения. Это доступно для человека, потому что звериное число есть все-таки «человеческое» (возможен и несколько иной вариант объяснения этого слова: «число человеческое» - значит, число, номер человека).

«Числом зверя» является число 666, как об этом прямо и говорится в 18-м стихе: «число его шестьсот шестьдесят шесть». А вот уже на эти три шестерки - как кодовое число самой системы компьютерного контроля - «нанизывается» идентификационный номер-имя, то есть «число имени его» (имени, данного «зверем» - системой). Есть звериное число («число зверя», 666), и есть звериное имя (получаемое от зверя) - в виде числа.

Другими словами, святой Иоанн Богослов различает два числа:

1) « исло имени зверя» из 17-го стиха, то есть само числовое имя, идентифицирующее конкретного человека,

2) « исло зверя» из 18-го стиха, то есть три шестерки. Здесь нужно уловить сам смысл повествования апостола

Иоанна о начертании зверя. Этот рассказ он строит следующим образом. Сначала говорит о том, что в конце времен всем людям положено будет начертание на правую руку или на лоб. «Малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам...», -то есть эта система будет глобальной и будет рассчитана на всех без исключения, в том числе на младенцев и стариков, предпринимателей и непредпринимателей, работодателей и наемных работников. Это 16-й стих. Далее, в 17-м стихе, апостол поясняет, то будет собой представлять само это на ертание и дает его описание (признаки), а именно:

- оно будет именем: «или имя зверя»;

- в отличие от привычных собственных имен (например, нашего традиционного имени, с включением отчества и фамилии) оно одновременно будет ислом, то есть будет числовым именем: «или число имени его»;

- а применяться это числовое имя будет людьми при совершении  сделок  купли-продажи,  являющихся основой почти всех социальных отношений: «никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание».

Указал святой Иоанн и на тот исто ник, от которого на ертание будет исходить. Это система «зверя», царство антихристово. Теперь уже ясно, что имя этому звериному царству - глобализация (как процесс) и «новый мировой порядок» (как результат этого процесса).

А в 18-м стихе возлюбленный ученик Христов открывает верным, которым судил Господь жить в антихристовы времена, еще один признак, «особую примету» начертания. Обнаружение ее позволит им сделать однозначный вывод о том, что это и есть то самое апокалиптическое начертание. Заключается эта примета в том, что в начертании, данном «зверем» - системой, будет присутствовать число самого зверя - 666. Но присутствовать оно будет не явным образом, а невидимо, так что выявить, «счесть» его сможет только тот, кто применит специальные познания, умение: «кто имеет ум».

И действительно, сколько бы мы ни рассматривали штрих-код, ИНН или другой подобный номер, трех шестерок мы там не увидим. Но об их присутствии нам известно от тех людей (например, от афонских монахов, в прошлом компьютерщиков), которые, обладая специальными познаниями в области компьютерных технологий (имея этот самый практический «ум»), доводят до нашего сведения, что 666 - универсальный компьютерный код, «ключевая последовательность» из трех шестерок.

Почему же устроителями антихристова «нового мирового порядка» было выбрано именно это число - 666? Дело в том, что для них 666 - это символ экономики, обозначение власти еврейских денег. В Ветхом Завете о времени царствования Соломона - периоде высшего подъема еврейского государства -говорится, в частности, следующее: «В золоте, которое приходило к Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых» (3 Цар. 10: 14).

Вот почему у сионистов это число ассоциируется с осуществлением главной иудейской мечты - мировым господством. И не секрет, что мировое господство достигается ими посредством контроля над финансами. С наступлением же эры «безналичного общества» с его электронными деньгами все финансы будут контролироваться теми, в чьих руках будут мировые системы всеобщего компьютерного учета. «И вот теперь они (сионисты. - Авт.) собираются прибрать всю экономику к своим рукам, - говорил об этом старец Паисий Святогорец в 1992 году. - Для этих же целей служит и компьютер «Зверь» в Брюсселе»305.

Сомневаться же в применении числа 666 в компьютерных технологиях всеобщей идентификации просто нелепо. Это доказано, в том числе и учеными, составившими по этому вопросу подробные экспертные заключения. Распространенный во всем мире стандарт штрихового кодирования EAN действительно предусматривает вхождение в штриховую форму каждого идентификационного номера числа 666. Но главное даже не в этом. Еще раз повторим, что в Апокалипсисе говорится не о проставлении на каждом еловеке одного и того же имени антихриста или исла 666, а об индивидуальных именных кодах (номерах, числах), о том, то всем людям будут присваиваться обезличивающие (звериные) цифровые имена. В этом - главная мысль Иоанна Богослова!

Это толкование обосновано в т.ч. и на толкованиях святых и не противоречит им, а уточняет детали главы 13 Откровения. Если для вас это объяснение неприемлемо, тогда извините, вы как в известной школе бальных танцев: "две шаги налево, две шаги направо, шаг вперед и две назад", даже не на месте топчетесь а норовите вернуться к прошлому. Этот материал уже разбирался и тогда у вас было просветление, но оказывается не надолго, а может не было и вовсе.

Отредактировано проходимец (2019-08-03 13:32:10)

0

39

Или означает либо

0

40

yozhik написал(а):

Или означает либо

И что с того? А вы в курсе, что союз или имеет пояснительное значение? "В жизни северного оленя огромную роль играют лишайники, известные под названием ягеля, или «оленьего мха»."

+1

41

Πατήρ Αδριανός Σιναίτης – Λόγος γιά την Ταυτότητα, τό 666 και τον Αντίχριστο.

* Τό βίντεο έχει γυριστεί γύρω στά 1990 στήν Μονή τής Αγίας Αίκατερινης στό Σινά .
Έκεί μόνασε ό Πατήρ Άδριανος (Ίερομόναχος – Άρχιμανδρίτης) για 30 περίπου χρόνια.
Ζούσε μόνος του, σάν ερημίτης σκαρφαλωμενος στό άσκητήριο του ψηλά στό βουνό ,
κοντά στήν κορυφη όπου ό Μωυσής παρέλαβε τίς 10 έντολές.
Ένα από τά πολλά του έργα ήταν νά ενημερώνει τόν κόσμο γιά τίς ταυτότητες,
τίς κάρτες καί το 666. Κοιμήθηκε στις 19.6.2004.

Στήν άριστερη εικόνα ό Πατήρ Άδριανός βαδίζει άπο τό άσκητήριο του, κατεβαίνοντας πρός τήν μονή
τής Άγίας Αίκατερίνης, πού μόλις διακρίνεται άριστερά κάτω.
Στήν δεύτερη εικόνα επιστρέφει στό ασκητήριο του.
Ή τρίτη εικόνα δείχνει έναν παλιό μοναχό στό Άγιο Όρος.
Όποιαδήποτε σύγκριση μέ άρκετούς από τούς σημερινούς νεωτεριστές έιναι αστεία.

https://qps.ru/0TDg6  )
ссылка

из блога:
https://norfid.wordpress.com/

ещё об этом старце:  https://archiv.livejournal.com/38346.html

перевод на русский ( русские субтитры, звук оставлен оригинальный):

СТАРЕЦ АДРИАН СИНАИТ О ПЕЧАТИ АНТИХРИСТА И ИСПОВЕДАНИИ ВЕРЫ

перевод на сербский ( субтитры на сербском ):
Отац Адријан Синаит о личним документима и исповедању вере .
https://www.youtube.com/watch?v=rqQEzMJf8aE

0

42

распространял обращение ОУЗС против электронных паспортов, было немало православных парней с критикой , например:

диалог

Ubuntux Crazy ответил Максу
Макс, бытует мнение, что начертание на руке - образ действия, на лбу - образ мысли. А так то и пластиковые расчетные или кредитные карты по вашему уже печать, так как их легко контролировать.

Макс Корица ответил Ubuntux
Ubuntux, и как же образ мыслей может препятствовать покупать и продавать?

Ubuntux Crazy
Изгоями сделают не согласных да и всё, не выдадут просто платежные средства. Придёшь на работу устраиваться, а у тебя спросят, отрекся от Христа? С нами ты или нет? И вот если образ мысли и действия сатанинский - легко отречешься и примешь печать. Все просто.

что думаете насчет этой логики? как ее опровергнуть, если она неверна?

0

43

Макс Корица написал(а):

распространял обращение ОУЗС против электронных паспортов, было немало православных парней с критикой , например:
диалог

    Ubuntux Crazy ответил Максу
    Макс, бытует мнение, что начертание на руке - образ действия, на лбу - образ мысли. А так то и пластиковые расчетные или кредитные карты по вашему уже печать, так как их легко контролировать.

    Макс Корица ответил Ubuntux
    Ubuntux, и как же образ мыслей может препятствовать покупать и продавать?

    Ubuntux Crazy
    Изгоями сделают не согласных да и всё, не выдадут просто платежные средства. Придёшь на работу устраиваться, а у тебя спросят, отрекся от Христа? С нами ты или нет? И вот если образ мысли и действия сатанинский - легко отречешься и примешь печать. Все просто.

что думаете насчет этой логики? как ее опровергнуть, если она неверна?

Логика отсутствует. Сначала идет утверждение, что начертание - это образ действий и образ мысли. Далее парень уже согласен, что начертание и образ мысли/действий -- это разные сущности. То есть, во втором своем сообщении парень согласен, что есть образ мысли и действий, а есть некое действие "принятия" начертания (в его терминологии "печать"). Где логика: зачем "отрекаться и принимать печать", если начертание (по его словам "печать") - это образ мысли и действий? Есть соответствующий образ мысли и действий - есть печать. Зачем тогда, по этой логике, еще один раз "получать печать"?

Не забываем, что "немало православных парней с критикой" имеют личные номера, биометрические документы и т.п. То есть они будут "подгонять" свою логику не под Откровение, а под комфортное существование в "системе" без выхода из нее. Поэтому они ждут, когда их вызовут в паспортный стол на допрос "отрекся от Христа?".

Отредактировано Regart (2019-08-07 08:27:56)

0

44

От Редакции «Православного Апологета»: Мы с убедительной просьбой обращаемся к нашим друзьям и читателям обратить пристальное внимание на эту статью. В ней дается оценка той проблемы и тех процессов, которые аршинными шагами идут и у нас в России, но только этот вопрос странным образом тщательно замалчивается епископатом РПЦ И это несмотря на то, что при принятии на Архиерейском соборе 2013 года важного документа «Отношение Русской Православной Церкви к электронной идентификации», которым указывается на остроту проблемы и необхдимость бодрствования и трезвения. К сожалению, по данному вопросу, как правило говорит, Святейший патриарх Кирилл, но все его старания и попытки раскрыть глаза чиновникам и народу на все происходящее, не находят отклика в легкомысленных душах чиновников и епископата, и духовенства. К сожалению, наши чиновники, держа свечки в руках, считают эти вопросы за пределами своей ответственности. И напрасно. Свт. Иоанн Златоуст в своих речах неоднократно подчеркивает, что Христианский правитель в первую очередь должен заботиться о спасении собственной души и о душах своих подчиненных. Он также подчеркивает, что тот, кто не может побороть свои собственные страсти, тот не должен становиться начальствующим в народе. Особую тревогу вызывают выступления некоторых священнослужителей на телеканале «Спас», которые не считая нужным вникать в проблему цифровой идентификации, частью которой является и присвоение СНИСЛ, ИНН, и, естественно, введение электронного паспорта, дают свои совершенно богословски и технически безграмотные комментарии и толкают народ на духовное преступление – к принятию электронного паспорта (свящ. Павел Островский и др.). Неужели священнослужителю так трудно понять, что полный контроль над жизнедеятельностью человека, прозрачность его жизни – это преступление против богоданной свободы человека? Стоит не только прислушаться, но и задуматься над тем, как оценивают проблему электронного паспорта православные греки – «причина, по которой мы отказываемся от наших электронного учета и от нашего электронного мониторинга, не в том, что нам есть что скрывать, а в том, что мы хотим сохранить наше право определять нашу личную жизнь и наш выбор, а не поддаваться желаниям и угрозам международных силовых центров, которые стремятся нами манипулировать». И далее «Иными словами, мы, православные верующие, «несовместимы» с мировой системой власти». И возникает, вполне естественно вопрос – как могут существовать совершенно противоположные оценки данной проблемы – в Греции и священнослужителей РПЦ, и считаться взаимно примлемыми? Двух правд не бывает. Для нас очевиден самообман и прельщенность тех священнослужителей РПЦ, которые «благословляют» принятие электронных паспортов. Никто, никакое государство не имеет ни морального, ни законного конституционного права внедрять такие технологии, которые лишают человека его права на свободу, на свободу выбора. Настоящая пропаганда ряда священнослужителей на телеканале «Спас» за принятие электронного паспорта – это проявление не только легкомыслия, но и духовной слепоты, которые свидетельствуют об утрате церковного сознания и полной секуляризованности. Кроме того, такая уверенная пропаганда являются духовным и каноническим преступлением, которые быть строго строго канонически наказуемы.

https://apologet.spb.ru/ru/эсхатология-и-современность/3728-novye-udostovereniya-lichnosti-elektronnyj-pasport-sovremennoe-elektronnoe-rabstvo.html

Мы завершим наш этот краткий комментарий мудрыми и благочестивыми словами святого Паисия Святогорца, которые относятся к нашей теме: «Запечатление печатью - это отречение. Даже удостоверение личности - это отречение. Когда у меня есть символ 666 на удостоверении личности, и я подписываюсь (в нем), я принимаю эту вещь. Это отречение (от Христа), вполне понятные вещи. Вы отказываетесь от святого крещения, ставите другую печать, отрицаетесь от печать Христа и принимаете дьявола ". [2] «Удостоверение личности это не печать. Это введение печати ... если они примут это удостоверение личности, то это будет падением "[3] [3]

Выделенное слово в цитате, на Апологете выпало в главном тексте

0

45

Regart написал(а):

"подгонять" свою логику не под Откровение, а под комфортное существование в "системе" без выхода из нее. Поэтому они ждут, когда их вызовут в паспортный стол на допрос "отрекся от Христа?".

0

46

Макс Корица написал(а):

что думаете насчет этой логики? как ее опровергнуть, если она неверна?

Сама по себе тут идея опровергать неверная, по-моему.

Ведь про образ мысли и образ действия действительно говорили святые отцы.
То есть это одно из толкований.

Но духовное, иносказательное толкование не отменяет буквального смысла.

Тем, кто это способен понять надо помочь, а тем кто упёрся в то, что ему
нравится ( поскольку льстит ему ) и аж до того, что он игнорирует в упор
то, что говорили святые нашего времени ( старец Паисий в том числе ),
то как ему поможешь?  Пока он не смирится --- не сможет принять помощь.

Когда человек смирится и просветится, тогда освящаются и его умственные способности,
и сама сила его рассудка. Энергия рассудка до того, как он освятится, является плотской.
Если, будучи неученым, человек эгоистично истолковывает догматы и читает Апокалипсис,
Святых Отцов и подобные книги, он помрачается и, в конце концов, доходит до неверия.
Он приступает к этому с эгоизмом, и потому от него уходит Благодать Божия.

Видите: смирение помогает во всем, силу дает именно оно. Мой наимудрейший замысел
или найденное мной самое мудрое решение есть величайшая глупость, если в них присутствует эгоизм.
Тогда как смирение есть настоящая мудрость. Поэтому прилагаемые старания должны сопровождаться
любочестием и многим смирением. В противном случае, вместо пользы они приведут к противоположному
результату. Помрачается ум человека, и после этого он произносит богохульства, потому что приступил
к делу эгоистично. Предпринятое им превосходит его силы. Даже для человека образованного, если он
хочет истолковать догматы, есть опасность повредиться. Насколько же больше эта опасность для человека
неученого, если он хочет проникнуть в святоотеческий дух, не находясь в соответствующем духовном состоянии!

Ведь будь он в этом состоянии хоть немножко, он бы уже не стал подвергать себя этой опасности,
он бы говорил: «Если мне что-то понадобится, Бог меня просветит. Исполню-ка я то, что мне понятно.
Ведь и этого – так много!»

– То есть, Геронда, если кто-то неправильно толкует Евангелие, значит, у него нет смирения и благоговения?

– Да. Ведь если нет смирения, то толкования, которые он дает, являются толкованиями «от ума», от рассудка.
  Божественного просвещения в таких толкованиях нет.

– Если человек не понимает какой-то догмат или место из Священного Писания, то ему лучше оставить их до времени?

– Да, надо сказать себе: «Здесь сокрыт какой-то глубокий смысл, но я его не понимаю».
Я поступал в подобных случаях именно так. Когда в молодости я читал Евангелие и какое-то место в нем было
для меня непонятным, я не старался его истолковать. Я думал: «Здесь сокрыт какой-то глубокий смысл, но я его не понимаю».
А потом, когда это было нужно, я видел, как толкование приходило само собой. Но я все равно говорил:
«Спрошу-ка я кого-нибудь еще – как толкуется это место?» И оказывалось, что я понимал это место точь-в-точь
как общепринятые святоотеческие толкования. Ведь если кто-то старается [самостоятельно] истолковать Евангелие,
а тем более не понимая его, то это бесстыдство. Поэтому, читая Священное Писание и Святых Отцов,
не истолковывайте прочитанное с помощью рассудка, но включайте в работу добрые помыслы – до тех пор,
пока не придет рассудительное божественное просвещение, и тогда трудное место изъяснится само собой.

– А может ли человек, достигнув лучшего духовного состояния, понять какое-то место глубже?

– Не то чтобы глубже. В одном божественном смысле сокрыто много божественных смыслов.
Какие-то из них он может понять сразу, а какие-то позже.
Один человек может очень много читать, много узнавать,
но быть совершенно не в состоянии проникнуть в смысл Евангелия. А другой, может, читает немного, но он имеет смирение,
подвижнический дух и поэтому Бог просвещает его, и он постигает Евангельский смысл. Тот, кто хочет читать больше,
может хотеть этого от тщеславия или же для того, чтобы получать удовольствие. Все равно, что человек, который наблюдает
за состязанием борцов и, не обращая внимания, как они борются, – чтобы это помогло стать борцом ему самому, – то и дело
глядит на часы, лишь бы не опоздать на все новые и новые борцовские турниры. И таким образом, он не становится борцом сам,
но остается зрителем.

Чтобы Благодать Божия почивала на человеке, в нём должна быть искренность и чистота.
Бог открывается людям, освятившим свою простоту. Когда в человеке есть простота и чистота
в соединении с тёплой верой и благочестием, то он имеет Божественные посещения
и познает тайны Божии, не зная никаких наук. Потому что тогда в нём обитает Святая Троица.
Божественным просвещением он легко находит ключи Божественных смыслов и объясняет
действия Духа Божия очень просто, естественно, без рассудочной путаницы.

Когда мы очистим наше лукавое сердце, из которого исходит всё злое, то сделаемся чистыми
и смиренными сосудами Божественной Благодати, и тогда в нас будет почивать Пресвятая Троица.
Я буду молиться о вас, а вы молитесь обо мне, пусть Христос и Пресвятая Богородица помогут
очищению наших сердец, да узрим Бога. «Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят» (Мф. 5:8).
Аминь.

святой преп. Паисий Святогорец
https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjat … ova-tom1/4

0

47

vik.mi.67 написал(а):

К сожалению, по данному вопросу, как правило говорит, Святейший патриарх Кирилл, но все его старания и попытки раскрыть глаза чиновникам и народу на все происходящее, не находят отклика в легкомысленных душах чиновников и епископата, и духовенства

...если бы не редакция "Православного апологета" - так бы все и пропустил.................
Не затруднит ли кого из форумчан помочь ссылками? О духовной опасности антихристовой системы и ее элементов?...
Имею ввиду, конечно, не известные нам слова святых, подвижников, старцев, но то, о чем пишет данная редакция?

Отредактировано Виталий83 (2019-08-07 10:34:43)

0

48

Виталий83 написал(а):

...если бы не редакция "Православного апологета" - так бы все и пропустил.................Не затруднит ли кого из форумчан помочь ссылками? О духовной опасности антихристовой системы и ее элементов?...Имею ввиду, конечно, не известные нам слова святых, подвижников, старцев, но то, о чем пишет данная редакция?

https://clck.ru/HUe9q

или ссылки на то, что патр.Кирилл говорил нужны?

вот, например:

Патриарх Кирилл: "То, что глобализм - путь, ведущий к антихристу, сомнений не вызывает"

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_891/

Патриарх Кирилл: «Антихрист будет во главе Всемирной паутины».

Патриарх Кирилл в очередной раз публично указал на то, к чему приведет построение электронного концлагеря,
который однозначно будет являться антихристовым инструментом для контроля над человеком!

"...Мало кто знает, что всякий раз, когда вы пользуетесь гаджетом, хотите вы этого или не хотите,
включаете вы геолокацию или не включаете, кто-то может точно знать где вы находитесь, точно знать,
чем вы интересуетесь, точно знать, чего вы опасаетесь. Поэтому всемирная сеть гаджетов дает возможность
осуществлять вселенский контроль над человеческим родом", - пояснил предстоятель Русской православной церкви (РПЦ).

"А завтра может появиться и методология, и технические средства, которые обеспечат не просто доступ
к этой информации, а использование этой информации. Вы представляете, какая будет власть сконцентрирована
в руках тех, кто будет владеть знаниями о том, что происходит в мире!" - предостерег Святейший.
По его словам, с точки зрения христианства, такой "контроль из одной точки - это предвестие пришествия Антихриста".

"Антихрист - это та личность, которая будет во главе всемирной паутины, контролирующей весь человеческий род.
Значит, сама по себе структура представляет опасность. Не должно быть единого центра, по крайней мере,
в обозримом будущем, если мы сами не хотим приблизить апокалипсис".

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/tag … pic_18735/

Москва. 20 ноября. INTERFAX.RU - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал
творческую интеллигенцию "не сбивать людей с толку", чтобы в России не повторились
революционные события столетней давности.

"Сегодня грех не просто очевиден... Сегодня грех демонстрируется самым притягательным способом
- через кинематограф, через театр... И искусство, которое призвано культивировать человеческую личность,
обогащать ее, подымать ее к небу, становится гирей, которая не дает человеку взлететь",
- сказал патриарх в понедельник в проповеди после литургии в храме Христа Спасителя.

Он уточнил, что имеет в виду не всё искусство, а то, которое в последние годы заявляет о "некой своей особой роли,
об особых правах нести народу искушение и грех, сбивать людей с толку". Патриарх посетовал,
что в диалоге Церкви с теми, кто это делает, "очень многая часть нашей интеллигенции повторяет губительную ошибку
своих предшественников, доведших страну до гибели - революционных событий, столетие которых мы в этом году вспоминаем".

Между тем, по убеждению предстоятеля, "сегодня не то время, чтобы раскачивать лодку человеческих страстей
- сегодня время сплочения всех здоровых сил, и Церковь, и искусство, и культура, наши писатели, ученые,
все те люди, которые любят Родину, должны быть сегодня вместе, потому что мы входим в критический период
развития человеческой цивилизации".

"Это уже видно невооруженным глазом. Нужно быть слепым, чтобы не видеть приближение грозных мгновений истории,
о которых говорил в своем Откровении апостол и евангелист Иоанн Богослов"
, - сказал патриарх.

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/tag … pic_16881/

Электронный контроль – инструмент антихриста: Патриарх Кирилл признал духовную опасность единой базы данных и гаджетов
http://www.inform-relig.ru/docs/detail.php?ID=17647

0

49

Нет. Так - не пойдет. Вот, допустим, конкретно я - православный христианин РПЦ МП - где мог увидеть то, о чем заявляет данная редакция? По поводу не какого-то абстрактного глобализма, а вполне конкретных - нынешнего паспорта гражданина РФ, СНИЛС, ИНН, полиса ОМС, банковских карт и т.д., согласий на обработку персональных данных?
Я не требую ни у кого из форумчан ответа. Но - вот такие вот мысли вслух.

0

50

Виталий83 написал(а):

По поводу не какого-то абстрактного глобализма, а вполне конкретных - нынешнего паспорта гражданина РФ, СНИЛС, ИНН, полиса ОМС, банковских карт и т.д., согласий на обработку персональных данных?

http://www.patriarchia.ru/db/text/5452465.html

Комментарий Правового управления Московской Патриархии в связи с принятием закона
«О внесении изменений в Федеральный закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете
в системе обязательного пенсионного страхования"»

11 июня 2019 г. 13:32

Комментарий Правового управления Московской Патриархии в связи с принятием закона
«О внесении изменений в Федеральный закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете
в системе обязательного пенсионного страхования"».

Опубликованный 01.04.2019 г. закон № 48 — ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон
"Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"
и отдельные законодательные акты Российской Федерации», несмотря на имеющиеся обращения
Московской Патриархии и общественности в Государственную Думу, был принят в редакции,
не обеспечивающей права граждан на альтернативные цифровым способы обработки персональных данных.

Несмотря на то, что указанный закон применяется к ограниченному спектру общественных отношений,
он несет в себе предпосылки для создания унифицированных систем цифровой идентификации граждан
и создания таких институтов как институт цифрового профиля и электронного удостоверения личности гражданина.

Законопроект предусматривает заявительный порядок присвоения страхового номера индивидуального лицевого счета.
В том случае, если гражданин не получил такой номер и ему не открыт лицевой счет, он не вправе получить пенсию
и социальную поддержку.

Церковь последовательно выступает за закрепление в законодательных актах Российской Федерации позиций
в целях учета прав верующих на отказ от цифровых средств идентификации и снижения рисков дискриминации
по признаку отказа от их применения
.

Патриархия.ru

http://www.patriarchia.ru/db/print/5452465.html

0

51

От себя - могу предложить продолжить по теме.

0

52

Виталий83 написал(а):

К сожалению, по данному вопросу, как правило говорит, Святейший патриарх Кирилл, но все его старания и попытки раскрыть глаза чиновникам и народу на все происходящее, не находят отклика в легкомысленных душах чиновников и епископата, и духовенства

...если бы не редакция "Православного апологета" - так бы все и пропустил.................

Патриарх как бы опоздал со своими заявлениями. Их надо было делать до введения законов и рычаги у него были и есть. Вывел бы на улицы паству, как в Греции, и те, кто не воцерковлен, присоединились бы, так как это непосредственно касается выживания. И вот тогда бы были совсем другие результаты. А так...ветер унес слова... К сожалению.

0

53

vik.mi.67 написал(а):

Патриарх как бы опоздал со своими заявлениями

Были они размыты и не содержали никакой конкретики. Прям как майские указы президента.

vik.mi.67 написал(а):

Вывел бы на улицы паству

Ты что? Ты что?! Не положено.

0

54

vik.mi.67 написал(а):

Патриарх как бы опоздал со своими заявлениями.

у меня немного другие тут ассоциации возникают, помнишь что старец Паисий говорил
про еврейских раввинов:

Раввины знают, что Мессия пришел и Его распяли.
Я узнал от одного человека, что, когда еврей лежит при смерти,
к нему идет раввин и говорит на ухо: "Мессия пришел".
Видишь, их обличает  совесть , они чувствуют свою вину, но не смиряются.

— А какая польза от того, что эти слова говорятся умирающему?

Никакой. Они говорят это просто потому, что их  искушает   совесть .
    Думают, раз эти слова сказаны, то все в порядке.

— А другие этих слов не слышат?

— Нет, это на ухо говорится.

Это к тому, что можно говорить "правильные слова",  но так, что толку от них не будет никакого.

+2

55

Отредактировано Malevi (2019-08-09 09:50:24)

+1

56

Malevi написал(а):

А патриарху хоть обкричись.  Он это знает и не деpгается. Кто захочет - услышит.

если бы священноначалие и  священство не молчало в то время, когда всё только начиналось,
и поддерживало бы, а не гнало  старцев-исповедников, которые ведь не молчали,
то и народ бы не был таким пассивным. Могли бы ведь просто предать анафеме, отлучить  от Церкви всех
этих глобализаторов-цифровизаторов со всеми сообщниками,  сказать прямо им,
что идут в ад и  народ туда же ведут.  И не допускали бы таких в храмы и к таинствам.
Вместо того, чтобы лебезить перед ними.

Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ.
А когда на лицо не один, и не два, и не три, а такое множество могущих принять на себя заботу о нерадивых,
то не по чему иному, как по нашей лишь беспечности, а отнюдь не слабости, многие погибают и падают духом.

Не безрассудно ли в самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся;
да, что говорю я – драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги;
а о гибнущих братьях не заботимся? Богохульник – тот же осел, не вынесший тяжести гнева и упавший.
Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство.

( Слово Иоанна Златоуста о том, «как надлежит поступать с кощунниками )
https://pravoslavie.ru/1862.html

а сейчас народ сильно деморализован, в том числе и оттого, что видит предательство священства
и его заискивание перед властями, уклонение от узкого пути и прочее отступление
и это повсеместно...  народ видит, что все его предали --- и власти и бОльшая часть священства.

и тут  уже не стану от себя говорить, но лучше приведу слова блаж.Пелагеи Рязанской:

Первосвященники при помощи помещиков свергли царя - говорила Пелагея Рязанская.
За это их постигло кровь, мучения, смерть. Их судьба за гробом - огонь вечный.
Скажете: Неправда?!
Да, правда!
Священство долго рубило тот сук, на котором сидело, и поэтому, - говорила блаженная Пелагея,
- великое множество духовенства приняли страшные мучения, и, несмотря на мученическую кончину,
отправились в ад!

Ведь они освобождали от Помазанника Божия земной престол - для антихриста.
Христиане, сделайте себе вывод. Наставляйте друг друга, назидайте один другого
- это слова Апостола (1 Фео. 5;11, Евр. 3;11, 10;25).
А то ведь рта боитесь раскрыть! - говорила Пелагея слепенькая подвижница.

Пелагея Рязанская предсказывала: священство поведёт народ в ад.
У них в этом будет необходимость. Шли бы сами в ад, а народ пожалели бы.
Большинство духовенства желает создать особую церковь по разуму человеческому,
чтобы не славить Христа небесного! Святители не желают святить законного царя!
Это и есть отступление от постановления Святого Духа, которое не простится вовек!
Владыки сами сократили свою присягу, чтобы не служить царю и не учить этому народ!
Разве духовенство не знает, что этого делать нельзя?!
Знают, но умышленно делают!
Предантихристово священство все почти погибнет - огонь вечный!

У Ария разверзлось чрево и выпал кишечник - по молитве святителя Афанасия Великого.
Вот был молитвенник пред Богом! А нынешнее духовенство - от мала до велика - просто ждут Антихриста,
чтобы погубить себя и народ! - говорила блаженная Пелагея Рязанская, духовенство мнит о себе высоко,
да в какую пропасть они идут?! Стоит им смириться и начать славить Царя Небесного и Его помазанников
- все станет с головы на ногу, и жизнь настанет - мёд и млеко.

Праведница Божия девица Пелагея говорила, что можно спасти Россию от антихриста,
что всё в руках патриарха и архиереев, но они - за безбожную власть! 

«Нынешнее священство всем бедам беда… Наше священство еще до антихриста так народ обманет,
что большинство поплетется за ними в новую веру..
Каждый день духовенство на свою шею молится
об укреплении власти «народных избранников», испытывая долготерпение Господа...
А того не разумеют, как народ нуждается в молитве о даровании Царя – избранника Божьего...
Они не верят, что нужен самодержавный покровитель истинной веры...
Даже духовные заведения готовят священников для ада!..
За все это священство даст ответ Богу».

Когда Господь попустит явиться антихристу, тогда большинство духовенства
сразу перейдет в другую веру, а за ними и народ!

0

57

+++ написал(а):

...и по стопам патриарха Алексия 2...

а патр.Алексий II  разве выводил народ?   Если бы выводил, то, глядишь и участь его была бы другая.
Побоялись бы того самого народа.

Впрочем... всякое бывает, но мы ведь знаем что  Церковь прославляет священномученика патр.Гермогена
чего плохого в мученической смерти?  разве не приближает она к Богу?
разве не дарует Царство Небесное и вечную блаженную жизнь со Христом?

0

58

togiya
В Греции тоже не архиепископ их народ выводил..  Ципронимус вообще на такие вещи не способен, и на такие высказывания тоже.
И то, что патриарх Кирилл высказал такие мысли неоднократно и публично я считаю уже его достижением. Кто еще из предстоятелей православных хотя бы сказал?

0

59

Да что вы всё "патриарх" да "патриарх"...

Раньше были патриархи лучше нынешних, но при Алексии (Симанском) РПЦ вступила в экуменический Всемирный Совет Церквей, при Пимене всё продолжалось, действовали модернисты, такие как митрополит Никодим (Ротов)...

Что же те патриархи, несмотря на то, что о них были хорошие отзывы старцев, всем этим занимались и не пресекали?

0

60

yozhik написал(а):

Раньше были патриархи лучше нынешних

Мы сейчас живем. От того, как сейчас, сегодня все происходит зависят наши жизни, наши решения и возможности нашего спасения.
Хватит уже лозунговедчиством заниматься! Подумай о себе - что тебе поможет и что тебя свалит.

yozhik написал(а):

были хорошие отзывы старцев

Нууу, прям как в политбюро.

0


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » У последних времен » Так кто же всё-таки будет ставить начертание? И когда?