Соратник Шеварднадзе оценил вероятность рецидива цветной революции в Грузии
Петре Мамрадзе: «С ужасом ждем появления на акциях протеста трупа беременной журналистки»
12.05.2024
Грузинская оппозиция намеревается в воскресенье вечером вновь собраться под стенами Парламента в надежде помешать работе Комитета, готовящего к третьему чтению законопроект «об иноагентах». Оппозиционер Зураб Чиаберашвили уже заявил, что если на акциях протеста произойдет «какой-нибудь фатальный случай», то никто не знает, чем это закончится. В правящей партии «Грузинская мечта» расценили это заявление как доказательство того, что оппозиция готовит революцию с использованием «сакральной жертвы». Сложилась ли в стране революционная ситуация? Об этом мы поговорили с бывшим начальником госканцелярии Грузии Петре Мамрадзе.
Протесты против закона «О прозрачности иностранного влияния» проходят в Тбилиси с 15 апреля, принимают все более радикальные формы, а сейчас оппозиция объявила о проведении акций по всем регионам Грузии. Может ли дело дойти до новой цветной революции, до повторения событий 2003 года?
- У протестующих и у их организаторов (а это известные неправительственные организации, NGO, которые получили большие суммы от Запада), сегодня нет потенциала, необходимого для совершения силового или даже вооружённого переворота. Пока что правящая партия «Грузинская мечта» сохраняет единство в своих рядах. Также наблюдается отсутствие раскола среди силовиков на всех уровнях. Если ситуация не изменится, то переворота не будет. Другое очень опасно - это настроения молодёжи. Все большая ее часть поддается пропаганде сторонников Саакашвили, распространяемой через три телеканала, которые работают день и ночь. Молодежь искренне верит, что этот закон – «русский закон», продиктованный Кремлём, что он перекрывает Грузии путь в Европейский союз. Полный маразм и мракобесие. Печально, что и некоторые представители Европарламента также говорят, что этот закон якобы является единственным препятствием для того, чтобы Грузия стала полноправным членом Европейского союза. Сейчас это пока ещё законопроект, принятый во 2-м чтении. Но если он будет принят окончательно, утверждает оппозиция, то Грузию якобы не возьмут в европейскую семью. А если он не будет принят, то будут открыты все двери, окна и в самый короткий срок Грузия станет полноправным членом ЕС. Более гнусной, абсурдной лжи я не видел. Будто вешают морковку перед мордой осла, чтобы он все время за ней шел. Таким обманом занимаются местные политики во главе с Саакашвили, который сибаритствует в своей роскошной клинике. У него там и птичье молоко, по-моему, есть. Оттуда он делает заявления, что победа близка, достаточно протянуть руку. Среди молодёжи многие в это верят. Лозунг очень чёткий и короткий: «Нет - России, да – Европе!». Они это скандируют, и говорить с ними бесполезно. Никаких доводов они не воспринимают.
- Чем вы это объясняете? Вот эта молодежь, новое поколение, почему её так легко завести лозунгами? Она настолько зомбированная?
- «Мечтатели» во главе с Иванишвили палец о палец не ударили для того, чтобы молодежь знала, что творилось у нас во времена Саакашвили, какие преступления совершались. А ведь материалов более, чем достаточно. Но молодежь ничего не знает. Для меня это был в определенном смысле сюрприз. Я читаю лекции, общаюсь с молодежью, со студентами. Этим ребятам сейчас 22 года, 20 лет, 18 лет. Саакашвили бежал позорно из Грузии в 2013 году, его партия проиграла парламентские выборы в 2012 году. 12 лет тому назад. Этим ребятам тогда было 7-8 лет. А ведь в любой семье всегда хранят детей от таких политических передряг. Кто будет объяснять семилетнему мальчику, что в тюрьмах нещадно пытают? Что его дядю арестовали, но он ни в чем не виновен? Они ни черта не знают. Они уверены, что Саакашвили был модернизатор, реформатор, что он Грузию вёл прямо в Европу, на Запад. И что все было бы хорошо, если бы не напали вероломно на Грузию, не захватили бы Южную Осетию и Абхазию. Да, может быть, у него были ошибки, говорят они, но ведь в целом курс был совершенно правильный, и Грузия расцветала на глазах. Когда начинаешь объяснять, что все было ровно наоборот, они не верят. А ведь сам Саакашвили и его приспешники во многих интервью, опубликованных в западной печати, говорили, что Кремль якобы дал им «зелёный свет» по поводу операции в цхинвальском регионе, они поверили и вошли. И кто мог подумать, что Россия так себя поведёт? Эту версию они сами везде продвигали, но молодежь об этом не знает. То есть оппозиция работала в плане молодежной пропаганды, а «мечтатели» нет. Очень сложно с ними говорить, потому что не слушают. Спрашиваю: «Вы закон читали?» - «Нет, а зачем его читать?». Пример подала предыдущий посол Соединённых Штатов Келли Дегнан. Когда в прямом эфире телевидения ей сказали: «Пожалуйста, прочтите грузинский законопроект, он не имеет ничего общего с российским», она раздраженно ответила: «А я не читала и не собираюсь его читать. Я вам говорю, что это кремлёвский закон».
- Понятно, что основная масса протестующих находится во власти эмоций, эйфории. Но у этого протеста есть и организаторы?
- Конечно, без организации ничего бы не было. Организация чёткая, там выделяются около трёхсот с лишним тренированных молодых людей, готовых к сражению с полицией. На этом и строился расчет во время беспорядков 30 апреля – 1 мая. Они предполагали, что вокруг парламента будут выстроены полицейские кордоны со щитами, которые они забросают камнями, своими бутылками с каким-то газом неизвестным. Они все были в противогазах и специальных очках, предохраняющих от резиновых пуль, в касках, вещмешки у всех были за спиной со всякой всячиной соответствующей. Очень подготовленные были ребята. Но полицию они не обнаружили на месте, вся полиция ушла во двор парламента. Это, как вы знаете, громадное капитальное здание 30-х годов. Закрыли железные ворота высоченные, и тогда эти люди, попавшие впросак, стали осаждать ворота, бросать туда камни, всякую гадость, зажигать разные штуки. Всё это названо сейчас телевидением Саакашвили и западными СМИ «мирным протестом», на который полиция якобы ответила жёсткими методами. А полиция вовсе не могла ответить, потому что сидела внутри. Полиция их оттуда водичкой поливала и, конечно же, был горчичный спрей, и всё на этом. Ничего другого не было. Правительство приняло абсолютно правильное решение, когда разместило полицию во дворе. Это заставило оппозицию искать другие пути. Потому что не получилась та самая желанная для Саакашвили картинка, о которой он много раз говорил. Он свято верит, уж я-то его знаю, что главное - поставить нужную картинку по телевизору, а дальше делай, что хочешь. Нынче такое время, он говорил, и был во многом прав. Была даже запись его давнего телефонного разговора, где он приказывает своим соратникам имитировать штурм и говорит, что обязательно должны быть погибшие. И среди погибших обязательно должны быть женщины, лучше, чтобы это была беременная журналистка. Это его почерк, я не преувеличиваю. Конечно, риски высоки, потому что, если количество народа будет постоянно расти, если рано или поздно они сумеют устроить такие провокации, что правительство на них поддастся, то уже прогнозировать развитие событий будет трудно.
- А какой расклад в СМИ? Вы сказали, что у Саакашвили есть три канала, а у «Грузинской мечты» есть свои СМИ?
- Фактически, нет такого канала, который можно было бы назвать «каналом Иванишвили». Он говорил, что его команде «свой» канал и не нужен. Достаточно объективно даёт информацию Общественное телевидение. Они всем дают слово, и сторонникам Саакашвили, и представителям так называемой оппозиции. Есть телеканал «Имеди», который раньше принадлежал Бадри Патаркацишвили, который вещает достаточно свободно. Есть POSTV. Но все это нельзя сравнить с мощью и напористостью трёх оппозиционных телеканалов. Это ТВ «Формула», «Мтавари Архи» («Главный канал») и «Пирвели». Там прямая ложь транслируется, тиражируется. Вот сейчас они же были готовы к этому побоищу, ждали, что полиция применит резиновые пули. Но случилось фиаско. Все видели кадры, которые были показаны по «Имеди», по Общественному телевидению: как штурмуют эти ворота, какие происходят бесчинства, как крушат видеокамеры наблюдения. Все это преподносилось, как мирная демонстрация, в отношении которой полиция якобы жёстко себя вела.
- А резиновые пули были?
- Не было. Но показали одного молодого человека с разбитым глазом. Утверждали, что пуля попала ему выше глаза в бровь. Но протестующие так нещадно бросались камнями, что друг в друга попадали, ничего удивительного нет в том, что этот человек был ранен. Ведь самой пули-то нет, ее не показали. Побоище продолжалось несколько часов, закончилось в полпятого утра, что, за это время полиция выстрелила только одной пулей? Я все время с ужасом жду либо появления бездыханного тела беременной журналистки по сценарию Саакашвили, либо того, что было, когда они имитировали восстание одной из армейских частей. Тогда в интернет попало видео, где тогдашний министр МВД Вано Мерабашвили с перекошенным лицом куда-то несется и на ходу бросает окружающим: «Мне срочно нужно два трупа! Срочно два трупа! Их надо показать!» И тут же они расстреляли двух ребят - трудно это слышать, но это факт. Один выжил, кстати, получив 9 пуль. Их тут же показали, утверждая, что их убили бунтовщики. Так его и прозвали потом - «Мерабишвили - два трупа».
- Как поживает Саакашвили?
- Он находится в роскошной больнице, в отдельной двухкомнатной палате. Матушка у него сидит, когда хочет и сколько хочет, если он ее принимает. Так было всё время, пока западные крупнейшие СМИ вещали, что его, несчастного, истязают, пытают, морят голодом. Якобы стараются, чтобы он умер не сразу, чтоб избежать скандала, а постепенно, чтобы умер от истощения сил. Был эпизод, когда одна журналистка спросила его матушку: «Вы его хотя бы видели?» Та ответила: «Да, конечно, сегодня утром». «Как сегодня, вы добились свидания?» Его мать Гиули Аласания даже растерялась: «Я его 2 раза в день вижу, я ношу ему еду. Он же другой еды не ест, я всё ему готовлю сама». Надо было видеть реакцию этой журналистки. И этот сюжет прошел в то время, когда CNN показывала, как скелет ползает по полу камеры. А это одна из лучших больниц в Грузии, пребывание в ней стоит очень дорого. Он там принимает гостей, у него побывало около 3 тысяч посетителей и посетительниц за это время. В том числе украинские девицы Саакашвили. Это такой местный колорит.
- А эта его жена так называемая украинская, депутат парламента, она что, с ним не сидит?
- Эта нет, она уехала и всё, с концами, потому что там другие дамы появились. Но в Киеве ей купили роскошную квартиру, матушка Саакашвили специально ездила туда. Кстати, о законе. Благодаря FARA, закону об иностранных агентах, который действует в США с 1938 года, мы узнали, что мать Саакашвили заплатила около 920 000 долларов лоббистской фирме за то, чтобы она по всему миру насаждала информацию, что Саакашвили пытают, морят голодом и так далее. Договор, заключенный с этой фирмой, размещен на сайте Департамента юстиции США, с подписью Гиули Аласания. Я вас уверяю, что это лишь малая толика тех денег, которые они потратили. Они же наворованных денег не считают, это семья миллиардеров. Они и сейчас имеют колоссальный доход.
- Саакашвили руководит протестами?
- Он сейчас ограничивается моральным руководством, тем, что прямо из клиники пишет в соцсетях, бросает лозунги. А для того, чтоб реально руководить, он не в той форме. И не потому, что ему в этой клинике плохо, а потому, что он в последние годы сильно сдал вследствие нездорового образа жизни, скажем так, не буду уточнять. На самом деле он не руководит даже своей партией. Да он и формально не руководитель. Сейчас председателем его партии «Единое национальное движение» является Леван Хабеишвили. Совершенно необразованный, неотёсанный человек. Таких и близко подпускать нельзя ни к политике, ни к государственной службе. Из семьи соответствующей. Он боксом занимается, и у него другого ресурса нет, кроме как устраивать потасовки. Что он сделал в ночь штурма парламента? Он разогнался и врезался в гущу полицейских. А там здоровые ребята были. Понятно, что ему досталось, пока его сумели скрутить. Так он и получил свои травмы. А потом с перевязанным носом, в инвалидной коляске его привезли в парламент. Но как бы он ни старался, его рейтинг не повышается, потому что народ же видит, что это посмешище, клоун.
- Почему «Грузинская мечта» не может организовать нормальную пропаганду?
- Вот это, я считаю, фундаментальный вопрос. У меня полного ответа на него нет, но я знаю то, что сам Иванишвили с самого начала относился к пропаганде как к потенциальному обману. «Нет, мы не такие, как Саакашвили и его нацисты. Нам пропаганда не нужна, мы будем хорошо работать, и весь мир, и наш народ прежде всего, увидят, что мы хорошо работаем». А так это не происходит в современном мире. Как правда дойдёт до человека, если ты не работаешь, чтобы эту правду до него донести. Прекрасно сказал один мой старый коллега, в прошлом замечательный грузинский дипломат, который давно живёт за пределами Грузии. Он приезжал, мы поговорили. Он сказал: «Ты смотри, что получается: Саакашвили в руках держал такой большой чёрный лист. Продавал его за белый, и это продавалось и покупалось. А эти несчастные «мечтатели» держат в руках белый лист и не могут его продать как белый, никто не берёт». Хорошо он сказал: чёрное продавалось как белое, а теперь белое как белое продать не могут. Это, конечно, непростительная вещь, потому что в политике нет места такому благодушию и такой мечтательности. Посеешь всё это и пожнёшь потом бурю. Вот сейчас и настал один из таких моментов.
- 29 апреля на проспекте Руставели состоялось «Всенародное собрание», организованное правящей партией «Грузинская мечта». Много ли там собралось людей?
- Там была масса народа. По меньшей мере 200 тысяч человек насчитали, в том числе и западные наблюдатели. Я тогда прошел по всему проспекту Руставели пешком. Я не был на митинге, но меня узнавали, подходили. Поток людей шёл. И потом видно было по телевизионным репортажам, что проспект от Оперы до площади Свободы и все улицы вокруг были заполнены людьми. Много было тех, кого привезли организованно. Привезли из районов людей, которые работают, вкалывают, чтобы хлеб насущный каждодневно иметь. Такие люди никогда спонтанно не приедут, чтобы участвовать в каких-то акциях. Это в основном люди старше 40 лет, которые привязаны к рабочему месту. А кто с другой стороны? В прошлом году по западным СМИ прошел сюжет, когда молодые люди, участвующие в акциях протеста, говорят: «Мы вышли из ночных клубов, которые решили закрыть на несколько дней, чтобы защитить свободу и демократию». Чтобы зайти в ночной клуб в Грузии, надо минимум 100 лари. А эти молодые люди сидят там каждую ночь. Есть прослойка населения, которая может себе это позволить. Такая «революция ночных клубов». Плюс те самые NGOшники. Их мало, и они отнюдь не в тельняшках, но они в соответствующих комбинезонах, с противогазами и так далее. Часть из них хорошо натренированы. Но там есть и реальный энтузиазм. Это такой возраст, когда весело скакать по машинам, сверху танцевать, показывая пальцами «Викторию». Я видел в своё время документальные фильмы о студенческой революции 1968 года в Париже. Весь Париж тогда пылал. А все началось с того, что ввели запрет на посещение женских студенческих общежитий для студентов мужского пола. В результате президент Шарль де Голль ушёл в отставку. То есть я вовсе не хочу сказать, что всех там специально обрабатывали, зомбировали, это в целом была такая атмосфера. Если войти в социальные сети и посмотреть, какие там группы созданы, как эти группы друг с другом общаются, то там «Мечте» места нет вообще. Контингента «Мечты» вы в соцсетях не увидите практически совсем.
- То есть такая все-таки предреволюционная ситуация складывается?
- Складывается такая ситуация, которая может перерасти в революционную. Но при правильных действиях правительства, при очень точных действиях, надеюсь, этого не случится. Вот как тогда, когда полицию убрали, завели во двор, и когда просто смешно слышать обвинения, что полиция избивала мирных демонстрантов. Потому что все видели, что там был настоящий штурм. С применением булыжников и всего, чего угодно. Если у властей хватит выдержки, если они не допустят крупных столкновений полиции с такой молодёжью, то можно добиться постепенной маргинализации этих групп. Например, вчера небольшая группка протестующих перекрыла автомобильное движение на площади Героев. А для Тбилиси это такой транспортный узел. Через площадь Героев водители едут по всем направлениям. И вот тогда действительно очень быстро начался конфликт, водители протестовали. Сначала полиция попыталась расчистить дорогу. Но протестующие хлынули туда в еще большем количестве. Тут же полиция отступила, и правильно сделала. Пусть водители помучаются, увидят истинное лицо протестующих. Вот так надо действовать. Если такую выдержку проявить, произойдет маргинализация. И так, в принципе, было уже несколько раз, когда нацисты пытались что-то сделать. Это сложная задача, но разрешимая. Потому что экономика здоровая, люди работают, люди хотят зарабатывать больше, улучшается качество жизни. И ещё: у нас демографический коллапс. Грузия - страна пенсионеров и людей старше 40 лет. Процент молодёжи очень низок. Взрывоопасная среда невелика.
- Янукович тоже рассчитывал на маргинализацию, но его снесли.
- Мы точно не знаем, что там произошло с этими «неизвестными снайперами», но ясно, что они сыграли решающую роль в событиях на Майдане. Предреволюционной ситуации в Грузии сейчас, по объективным показателям, нет. Но если постепенно начнётся брожение в самой «Мечте», если кое-кто решит, что может быть лучше вовремя слинять или просто уйти из парламента, если за этим начнется раскол в силовых структурах, если силовики заявят, что не хотят больше защищать это правительство, которое якобы ведёт нас прямо в Россию, - если это произойдёт, тогда все кончено. Если «Мечта» сумеет сохранить единство внутри своей партии, как в региональных структурах, так и прежде всего в столице, если при этом будет единство и твёрдая стойкость силовиков, тогда можно надеяться на то, что правительство выстоит и не будет того, что на Украине. Потому что за уходом этого правительства последует страшная анархия. Ведь понятно, кто может прийти ему на смену. Конечно, то, что популярные футболисты, спортсмены, люди искусства уже стали делать заявления против закона, это тревожный признак. Бесполезно им объяснять, что пока не урегулирована ситуация с Абхазией и Южной Осетией, пока там находятся российские базы, никто не будет рассматривать наше членство хоть в НАТО, хоть в ЕС. И даже если российские базы вдруг уйдут, то как насчёт делимитации границы с Азербайджаном и с Арменией? За 32 года в этом вопросе подвижки нет, и никто не смеет об этом заикнуться. Потому что если кто-то кому-то уступит, то дестабилизация произойдёт в той стране, которая уступила. Никто даже не будет рассматривать членство в НАТО и ЕС такой страны, у которой на сегодняшний день есть единственная узаконенная граница – с Турцией, что успел сделать в свое время Шеварднадзе.
- В силовых структурах и во власти на разных уровнях много осталось людей Саакашвили?
- Конечно, много. Но это не главное. Я наблюдаю за происходящим с чисто научным интересом. Мне самому любопытно, что произойдет на этот раз. Устоит власть или нет? Шеварднадзе в последние два года сильно отошел от реальности. Человек уже не владел ситуацией, у него были совсем другие картины в мозгу. Я-то был с ним рядом каждый день и знаю. Он уже адекватно не воспринимал информацию. До него невозможно было достучаться. Ему что-то скажешь, он покивает головой, а на другой день все то же самое.
Тогда коррупция была оголтелая, массовая, полиция клянчила деньги, не было зарплат, бюджет не выполнялся, задолженность по пенсиям в регионах была кое-где 3 года. То есть три года людям не выдавали пенсии, а пенсия была 14 лари. Это меньше 10 долларов. Вот тогда была твёрдая основа для революции. И как только началось это движение, все силовики выстроились в очередь и клялись на трибунах митингов, что они с народом, что они стрелять не будут, что они не будут защищать эту власть коррумпированную. Всё было кончено.
Оставалось только Шеварднадзе уйти, и он ушёл. А сейчас этого нет. Сейчас подавляющее большинство вкалывают, работают и за это имеют хорошие деньги. Они, конечно, понимают, что если вдруг всё это порушится, то как дальше жить?
Насколько хватит сбережений? Этот момент есть. Хорошо бы, чтобы правительство правильно использовало этот фактор, чтобы не допустить анархии. Вопрос не в том, чтобы власть сохранить, а в том, чтобы не допустить катастрофы Грузии.
https://www.mk.ru/politics/2024/05/12/s … ruzii.html
