Мало для чего? Для объединения с католиками маловато пока. а для раскола в РПЦ и среди православных верующих получилось очень даже не мало...
Как же такое допустил "первоиерарх"?

Церковь - это ведь не структурное подразделение или бюрократическая машина... Церковь - это Христос, святые Его и паства, верующие. А люди как всегда и здесь построили свою "башню"...

Теория говорит одно, а практика - другое. Есть логическое построение и оно кажется незыблемым и железобетонным. Оно говорит, что патриарх Кирилл - еретик, следовательно: молиться за него нельзя, следовательно: и в храмы ходить, где его поминают: нельзя. А есть практика, которая говорит о том, что благодать в Русской Православной Церкви есть и Таинства действенны. Так что выбрать, как руководство к действию: правильную теорию или неправильную практику? я выбираю неправильную практику. А в этом железобетонном логическом построении есть какая-то ошибка. Не знаю: в чём именно ошибка, но знаю, что благодать в канонической Церкви есть, а где есть благодать, значит Сам Бог свидетельствует, что там: Истинная Церковь.

Я имел в виду. что церковь это не столько иерархия священства. сколько собрание верующих. А священство это часть верующих, которая взяла на себя обязанности пастырей. Точнее сейчас то получается именно "взяла на себя", а раньше было "Христос возложил"...
Я вообще не имею привычки "думать за". Стараюсь и за людей не додумывать и тем более за Бога не додумывать и не приписывать. Потмоу что все равно ошибусь, ведь я буду думать за другого...
ВыAlice тоже старайтесь за других не думать. Хотя эта ошибка в наше время очень распространилась. У священноначалие, которое соблазнилось и свернуло по нашему мнению не туда, еще есть безконечное количество шансов исправиться и покаятся. Вы когда нибудь замечали, что молитесь за своего близкого и он вдруг начинает исправлять свою жизнь? У Вас Alice было такое? Если у Вас такое было - вы меня поймете. что пока еще мы можем молиться за наше священство которое пошло не туда. Как бы мы не гневались и как бы нам ни было неприятно молиться за тех. кого мы считаем уже врагами православия. Ведь за врагов мы и должны молиться? О вразумлении, о даровании нам добрых и искрениих пастырей, о спасении наших братьев облеченных высоким саном.

И что? Теперь всё должно быть именно так, как Вы придумали? Так, как вам кажется правильным и у Вас нет сомнений? У меня вот есть сомнения по поводу своих мнений и своих размышлений.
А если бы у меня сомнений не осталось, я бы очень испугался, потому что это означало бы, что я мало того, что неправ скорее всего на 100%, так еще и думать перестал, а глаза замылились. Но у Вас конечно может быть совершенно по другому. "Шерсть её бела и дела её праведны..." 

ИМЕННО, что утверждаете. Вы почитайте свои топики сами.

Вот тут я совершенно с Вами согласен и полнстью поддерживаю. Потому что и мне страшно от своих сомнений. И всем нам, положа руку на сердце, страшно. Даже тем, кто в это не признается. Страшно от того, что происходит и разворачивается как пружина которую не остановить своими силами, невозможно это человекам...

Соврешнно точно не мог. Как же он нас оставит, если он наша последняя надежда? Если мы к нему тянемся душой и взываем и просим? Вы верите, что любящий отец сможет оставить детей, если старшие из них свернут на "кривую дорожку"? Уложится такое в голове?

Это не совесть. Совесть бы такого не посоветовала. Вы прислушайтесь к своей совести! Не к здравому смыслу, который можно запросто перепутать с тихим голосом совести. Не к гордыне, которая якобы стержень характера человека, а к совести. Вы же верующий человек? Верующий должен Богу верить, а Бог с нами всегда говорит. Его нужно слушать, а не мнения продвинутых непоминальщиков или красноречивых экуменистов.

Не лишайте себя Бога! Идите на причастие и вложите праведность этого дела в руки Христа. Помолитесь и идите. Только идите не к священнику (даже не думайте об этом и не осуждайте и не представляйте себе и не накручивайте себя), а идите к Богу. И на исповеди говорите к Богу, хоть Вас и слушать будет человек рядом (Ваш брат во Христе кстати). И на Причастии причащайтесь так, как должно принимать Тело и Кровь Бога своего. И не думайте ни о чем другом.
Господь все устроит!

Если Таинства благодатны- значит Христос на литургии присутствует?
26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:26)
Вы не представляете какой вред верующим нанесли эти "борцы" за Истину...Воюя с Патриархом- ударили по обычным мирянам(.   Если человек прекратил поминать Патриарха- без явной причины это не смоется даже мученичеством. Дальше наступает духовное ослепление и никакие аргументы не помогают переубедить. А материал найдется. На ютубе есть даже видео с датой(!) когда отойдет благодать.
Лет 9 назад на форуме Диомида- мне такое количество информации со ссылками на каноны, выкладывали- что этого человека http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2227 нельзя поминать. Что он якобы проведывал ересь и т.п. Форум умер- я бы выложил материал... Это сейчас над ними смеются. Но КУДА пошла душа- то? Навечно.

Соборно. И никак по другому. У нас не протестантизм. До тех пор пока Патриарх исповедует Православную Веру, не учит всенародной ереси - мы обязаны его поминать. По пророчествам должны изменить Символ Веры и т.п. И именно ОБ ЭТОМ предупреждали. Должно произойти попрание. Вот тогда уже в храм не пойдешь... Даже в фильмах Иеродиакона Авеля об этом говорили- ходить до последнего...
"Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откр. 2:10)

Отредактировано Владислав (2018-04-23 19:25:48)

Непоминающие священники и при этом члены Русской Православной Церкви Московского Патриархата: они являются таковыми только пока их правящие архиереи об этом не знают. Как только узнают: тотчас наложат на них прещения. То есть они: на птичьих правах.

Прекращая поминовение, осуждая священноначалие, переставая посещать храм- человек уходит в раскол.

А где-то сказано что Собор будет? Про царя только написано, что он наведет порядок. Это апокалипсис...Наше дело держатся, что бы не упасть с узкого мостика сейчас.

Христу Богу. Не впадая ни в ересь, ни в раскол.
Посмотрите ведь с чего началось. Сначала обращение против встречи с "папой", что было верным. Далее призыв к непомину. Сейчас Патриарха именуют лжепатриархом(дособорно). А плоды какие? Сладкие?
Люди прекращают посещать храмы. Это финиш.

Отредактировано Владислав (2018-04-23 21:14:44)

Я выделил жирным, чтобы было понятнее.
Правило 15
Что определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче, приличествует патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступити от общения с своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякого священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии. Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под предлогом некоторех обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некие ереси, осужденные святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранить церковь от расколов и разделений.
Есть ли основание обвинять Патриарха в проповеди ереси? Были обвинения в "ветвях" и т.п. Тогда ПОЧЕМУ есть это? https://youtu.be/dQONjyGasnQ?t=1477 Может быть есть какие-то современные(а не откопанные) материалы, где он проповедует ересь? В противном случае- непоминающие его- в расколе.

На деле все сводится к "лжепатриах", "епископы узурпировали власть" и т.д. Как это сильно отличается от:
"Я молюсь, — признался он одному человеку, — чтобы Бог забрал дни моей жизни и отдал их патриарху Афинагору, чтобы он успел покаяться"»

Успеют?...

Отредактировано Владислав (2018-04-23 22:27:27)

Оба правила говорят нам о том, что никто из клира и мирян не имеет права отделяться от епископа и прекращать поминать его имя на Божественной Литургии прежде соборного осуждения его.
https://inok-arkadiy.livejournal.com/592551.html

Отредактировано Владислав (2018-04-23 22:32:26)

Удивительно да? Слова сказанные о мирянах во время когда даже подумать не могли. что такое может быть сказано о патриархе...
А вот оно время то такое...

А Вы как вообще относитесь к экуменистическим тенденциям начавшимся в РПЦ? Просто вопрос такой задан, что либо человек ничего не знает, что вокруг него происходит. Либо согласен с тем, что происходит.

Не согласен!
Не сводится. Просто громче всех кричат очень активные "непоминальщики". Нормальные люди - верующие и понимающие что же происходит с началом общения с католиками и мусульманами, ведут себя довольно тихо. Не возвышая голос как раз боясь согрешить. Но от этого происходящее то не становится как то лучше, а процессы общения с еретиками и иноверцами как то правильнее.

На все Божья Воля!

Ну прям в точности как про путина "Путин хороший, а вокруг злые бояре его обманывают. а он силит и плачет в углу... Потому что ни-че-го не может поделать..."

Видимо, потому что это было сказано не с амвона, Господь его и терпит пока.
Тайна беззакония происходит, об этом написано в Евангелии. Апостасия должна принять грандиозные масштабы, особенно когда приблизится время антихриста.
В Пирейской митрополии дали ещё пояснения к сложившейся ситуации.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВКЛАД В РЕШЕНИЕ ВОПРОСА

О ПРЕКРАЩЕНИИ ПОМИНОВЕНИЯ.
https://apologet.spb.ru/ru/богословие/9 … eniya.html

Я этого не говорил. Речь шла о том что это еретическое мнение распространено очень сильно.
vik.mi.67, а есть какая-то информация что говорят старцы на Афоне про прекращение поминовения Патриарха Кирилла? О. Гавриил?
Сам не видел ни одной беседы где хоть один подвижник это подтверждал.
Искал ересь с амвона(современную, не произнесенную лет 50 назад), когда он стал Патриархом-  про ветви ли, и т.п. не нашел.

Отредактировано Владислав (2018-04-24 11:10:11)

Все верно...Я не читал текст подробно , но были поставлены под сомнения даже какие-то пункты Критского "собора" из-за их "спорного" характера.

Это все понятно. И то, что молитвы с еретиками происходят и то что они в храмах находятся. Но вот главного то нет для права непомина. Патриарх не проповедует всенародно про "ветви", про необходимость подчинения "папе" и т.п.
Есть ведь правило. Там четкие границы. Шаг в лева или право- и раскол.

Отредактировано Владислав (2018-04-24 15:06:18)

Ну вот это, кстати, и может послужить поводом для недоверия клира и паствы, правящим архиереям. А то вода льется из пустого в порожнее, смута набирает обороты, а с них все как с гуся вода. Если память мне не изменяет, подписанные документы до Колимвари, были выставлены где то на сайте патриархии. При желании тех священников, которые пошли на непомин, можно их найти, упорядочить с богословским анализом, который был проведен антиэкуменистами, и никакие обвинения в расколе не пройдут.
Вопрос номер два, найдутся ли такие епископы и клирики в РПЦ.