Вверх страницы

Вниз страницы
Форум Православная Дружба риа Катюша

Близ при дверях, у последних времен.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Турция

Сообщений 181 страница 210 из 273

181

Дарина написал(а):

Турция приступила к бурению на шельфе Кипра, несмотря на угрозу санкций со стороны ЕС

Вот это уже похоже на то пророчество, что европейские страны разделят Турцию между греками, армянами и курдами.
А то до этого эпизода можно было спросить: "с какой это стати европейские страны будут разделять Турцию: свою союзницу по НАТО?

+2

182

Турция отправила ударный беспилотник на Северный Кипр

Первый ударный беспилотник Турции был переброшен на Северный Кипр в понедельник, 16 декабря, с разрешения местных властей.
Ранее базировавшийся на турецкой территории Bayraktar TB2 приземлился в аэропорту Гечиткале.
Передислокация дрона произошла на фоне растущей напряжённости в регионе после заключённых между Ливией и Турцией соглашений, которые значительно расширили возможности последней в Восточном Средиземноморье.
Отметим также, что в этот же день несколько военных самолётов США покинули турецкую авиабазу, где дислоцировались ранее.
Правительство Турции — единственное в мире, что признаёт легитимность государства Турецкая республика Северного Кипра, напоминает "Правда.Ру". Именно в непризнанной республике расположился теперь боевой беспилотник.
источник
------
Аэродром на Кипре станет базой для турецких беспилотников
Никосия, 14 декабря. Газета Cyprus Mail сообщила, что аэродором «Лефконико» в северной части Кипра станет базой турецких беспилотных летательных аппаратов, которые занимаются поиском углеводородов в Восточном Средиземноморье.
Как сообщает издание со ссылкой на турецкие источники, беспилотники начнут вылетать с аэродрома «Лефконико» уже с 16 декабря. Они займутся поисками углеводородного сырья в районе газового месторождения на кипрском шельфе. Турция уверяет, что осуществляет буровые и поисковые работы на собственном шельфе либо на тех территориях, право на освоение которых, по мнению Анкары, принадлежит туркам-киприотам.
Турция не признает Республику Кипр с 1963 года, оспаривая границы ее исключительной экономической зоны и заявляя, что не допустит проведения бурения у берегов острова без согласия турко-кипрской общины. Анкара заверяет, что буровые суда Турции, которые сопровождаются военными кораблями, находятся в зоне газового месторождения на кипрском шельфе на основании лицензий, выданных самопровозглашенной Турецкой республикой Северного Кипра (ТРСК), не признанной ни одним государством мира, кроме самой Турции.
Кипр разделен по национальному признаку на южную (Республика Кипр) и северную (ТРСК) части с момента вооруженного вторжения Турции на остров в 1974 году, когда здесь произошел государственный переворот сторонников присоединения острова к Греции. В результате под контролем Анкары осталось более трети территории острова, на которой была образована ТРСК. Юг Кипра остался под контролем Республики Кипр, населенной преимущественно греками-киприотами.
Как пишет «Газета.ру», ранее президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Анкара может начать геологоразведочные работы в Черном море и международных водах.
Автор: Виталий Рыжков
источник

+2

183

Дарина написал(а):

Первый ударный беспилотник Турции был переброшен на Северный Кипр в понедельник, 16 декабря, с разрешения местных властей.Ранее базировавшийся на турецкой территории Bayraktar TB2 приземлился в аэропорту Гечиткале.

Турки, похоже, что спешат исполнить пророческие слова о.Ефрема точно в срок, без опазданий.

Что представляет собой турецкий Bayraktar TB2?

Это оперативно-тактический беспилотник турецкого производства,
оснащенный двигателем внутреннего сгорания Rotax 912 мощностью 100 лошадиных сил.
Корпус аппарата оснащен системой автоматического взлета и посадки и выполнен
из композитных материалов. Дрон способен нести авиационные бомбы
и противотанковые управляемые ракеты
. В длину аппарат достигает 6,5 метра,
размах крыльев – 12 метров. Он может развивать скорость до 222 км/ч,
крейсерская скорость при этом равна 130 км/ч. Радиус действия Bayraktar TB2
составляет 150 километров. Дрон способен нести нагрузку до 50 кг.

На дрон могут подвешиваться противотанковые управляемые ракеты Roketsan L-UMTAS
или MAM-L с лазерной полуактивной системой наведения. Также разработан
облегченный боеприпас MAM-C, представляющий собой корректируемую бомбу
с лазерной полуактивной системой наведения.

https://naukatehnika.com/udarnyie-drony … ainyi.html
airwar.ru/enc/bpla/tb2.html
https://www.trend.az/world/turkey/2882399.html

Разработанный турецкой компанией Roketsan специально для использования с БЛА
высокоточный малогабаритный боеприпас (бомба) MAM-L (SMM – Smart Micro Munition)
массой 22 кг фактически представляет собой «обрезанный» вариант ПТУР Roketsan L-UMTAS (масса 37,5 кг,)
с удалением секции ракетного двигателя и оснащением лазерной полуактивной системой наведения.
Длина боеприпаса 1 м, калибр 160 мм. Боевая часть массой 10 кг может быть двух типов
– осколочно-фугасная или тандемная кумулятивная. Заявляется, что при сбросе со значительной
высоты дальность полета MAM-L превышает 8 км.

MAM-L (Smart Micro Munition) – это специальный легкий управляемый боеприпас, разработанный
для ударных беспилотников. Эта бомба оснащена высокоточной системой наведения по лазерному лучу
и осуществляет планирующий полет к цели. Система наведения боеприпаса позволяет попадать
с погрешностью не более одного метра.

http://nevskii-bastion.ru/mam-l-turkey/

http://s3.uploads.ru/t/CTnrW.jpg

Турецкий беспилотник, нужно отметить, установил рекорд по продолжительности полета
в ходе проведения испытаний – 24 часа 34 минуты.

http://s9.uploads.ru/t/5BP7N.jpg

Если говорить об истории создания Bayraktar TB2, то она весьма проста.
Еще в 2007 году две компании, Baykar Technologies и Kale Group, получили от турецкого военного ведомства
заказ разработать прототип перспективного беспилотного летательного аппарата. Спустя два года появился
Bayraktar Block A, который и взяли за основу. В 2012 году его доработали и под видом Block B приняли
на вооружение, после чего и началось серийное производство.

С того времени турецкие войска сделали заказ на 151 дрон, на данный момент получено лишь половину.
Помимо этого, один комплекс (6 аппаратов) имеется на вооружении Главного управления безопасности
и два комплекса – у Главного командования турецкой жандармерии.

Данные беспилотники достаточно широко используются на территории Сирии против курдов,
а также непосредственно в самой Турции. Известно, что как минимум один аппарат был сбит
в середине зимы 2018 года на турецко-сирийской границе.


и что ещё характерно --- наши "друзья" турки успели уже продать на Украину как минимум 6 таких безпилотников.

21 марта 2019 года украинский государственный концерн «Укроборонпром»,
приобретенные турецкие оперативно-тактические беспилотные летательные аппараты Bayraktar TB2,
которые 20 марта успешно прошли испытания в небе Украины, вооружены высокоточными авиабомбами MAM-L
от турецкой компании Roketsan. Эти и другие высокоточные боеприпасы были закуплены вместе с партией
ударных беспилотников для украинских вооруженных сил.

+1

184

Дмитрий Никонов написал(а):

Турция приступила к бурению на шельфе Кипра, несмотря на угрозу санкций со стороны ЕС

Тут уже похлеще новости.

7 января, Эрдоган заявил, начнут георазветку у КРИТА, по меморандуму с Ливией.
А на Ливию турки прут вооружение, греки со счета уже сбились.

Следите и на Русские Афины (  https://rua.gr/  ), там ребята переводят

https://rua.gr/news/gospol/33905-turets … iviyu.html

https://rua.gr/news/gospol/33766-gretsi … grata.html

https://rua.gr/news/gospol/33906-vms-tu … ra-no.html

+4

185

похоже,скоро турки могут сцепиться с Израилем ?

0

186

Дарина написал(а):

похоже,скоро турки могут сцепиться с Израилем ?

Израиль: готовы к диалогу с Турцией о прокладке газопровода

Высокопоставленные источники в Иерусалиме говорят, что Израиль готов принять предложение Анкары начать переговоры о прокладке трубопровода от израильских месторождений газа через Турцию в Европу.

Об этом сообщает 16 декабря телерадиокорпорация «Кан». Источники отметили, что Израиль вступит в диалог, «если турки настроены серьезно».

Кроме того, источники подчеркнули: газопровод через Турцию может быть проложен в дополнение к тому, который пройдет по маршруту Израиль-Греция-Кипр-Италия, – а не вместо него.

https://detaly.co.il/izrail-gotovy-k-di … zoprovoda/

+2

187

vik.mi.67 написал(а):

7 января, Эрдоган заявил, начнут георазветку у КРИТА, по меморандуму с Ливией.

К слову, по интернетам ходят слухи, что наши чвк покинули Ливию, если эвакуация действительно была, то ясно что с самого верха указали.
И в догонку:
https://www.rbc.ru/newspaper/2019/12/13 … 354e2adc6d
https://www.vedomosti.ru/politics/artic … u-v-liviyu

+4

188

Максим Лубянов написал(а):

К слову, по интернетам ходят слухи, что наши чвк покинули Ливию, если эвакуация действительно была, то ясно что с самого верха указали.

Интересно, почему?
Россия хочет, чтобы протурецкий Сарадж вкупе с Эрдоганом до конца противодействовали планам строительства газопровода EastMed? Или Путин с Эрдоганом договорились о Сирии таким образом? Разменяли Сирию с Ливией? Мол, Эрдоган не лезет в Сирию и всячески помогает там России, а Россия не противодействует Эрдогану в Ливии?

И как бы Турция потом не предала Россию, если получит право на равных участвовать в дележе углеводородов Вост. Средиземноморья и быть страной-транзитёром...

0

189

Кстати...

Теперь понятно, почему в 38 главе книги Иезекииля вместе с Турцией (по моему мнению) выступят персы, эфиопляне и ливийцы. В Ливии Эрдоган поддерживает Сараджа, а вот Хафтара поддерживает в т.ч. Израиль.

Видимо, грядущие события, в которых Турция окажется против Запада и Израиля, подтолкнут на её сторону и Иран, который также испытывает западное давление и живёт на пороховой бочке.

Неужели Израилю скоро настанет конец?

0

190

Президент Турции пригрозил России мерами за действия российских военных.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган раскритиковал действия российских военных
и лично пригрозил серьёзнейшими последствиями.  О каких именно последствиях идёт речь
– Эрдоган не уточнил, однако это первое резкое заявление со стороны Анкары в адрес российских военных.

«Они посредством группы так называемой ЧВК «Вагнер» действуют в Ливии буквально как наемники Халифы Хафтара.
Для нас было бы неприемлемо оставить эти действия без последствий
»
, - заявил турецкий лидер.

Следует уточнить, что официально в Кремле не отреагировали на резкое заявление Реджепа Тайипа Эрдогана,
однако при этом, согласно данным различных источников, на территории Ливии могут находиться от нескольких сотен,
до нескольких тысяч российских военных, причём, в этой стране также была замечена и современная российская
военная техника, в том числе речь идёт о ЗРПК «Панцирь-С».

Необходимо отметить, что по данным ливийских источников, текущая наступательная операция в Ливии
ведётся под непосредственным командованием офицеров ЧВК «Вагнер», однако каких-либо фактов
доказывающих это, пока что представлено не было. Необходимо отметить, что на текущий момент
армия Халифы Хафтара  пытается взять под контроль Триполи.

+3

191

Американский истребитель F-35 оказался пойман турецкими С-400.

Размещённые на территории Турции российские ЗРС С-400 «Триумф»  смогли поймать радарами американский «стелс»-истребитель F-35, осуществлявший полёт в районе сирийского-иракской границы 17 декабря 2019 года. Это первый известный полёт американского F-35 в радиусе действия радаров С-400, после развёртывания данной системы противовоздушной и противоракетной обороны на территории Турции.

Согласно данным ряда источников, американский истребитель F-35 выполнял полёт на расстоянии 450-550 километров от места развёртывания ЗРС С-400 на территории Турции, и это первая известная попытка турецких военных поймать на радаре истребитель пятого поколения. Турецкая сторона пока что не комментирует эти сведения, однако, несколькими днями ранее стало известно о том, что истребитель F-16 был замечен средствами С-400 с расстояния в 600 километров, т.е., на максимальной дистанции действия этой системы ПВО/ПРО.

«Учитывая отсутствие возвышенностей, и полёт истребителя F-35 на большой высоте, причём, вместе с топливозаправщиком, отследить его не представляло вообще никаких проблем. Турция теперь полностью убедилась в том, что C-400 это мощнейшая система ПВО в мире, которая превосходит и «Patriot», и «THAAD»», – отмечает аналитик.

Специалисты обращают внимание также на тот факт, что в течение ближайших недель Турция получит возможность отслеживать и израильские F-35, поскольку израильские военные авиабазы, с размещёнными на них F-35I Adir прекрасно «простреливаются» радарами С-400.
Подробнее на: http://avia.pro/news/tureckie-s-400-vpe … nskiy-f-35

+2

192

Можете считать меня параноиком, но не удивлюсь, если выяснится, что турки валяют дурака либо в отношениях с американцами (хотя вряд ли), либо в отношениях с Россией по Ливии (что более реально).

Скажем, приобрели С-400, протестировали на F-35, а потом передали данные о работе ЗРК американцам. Израиль же (да и Штаты, наверное) с помощью греческих С-300 уже проверял их работу по своим самолётам (и, возможно, ракетам). Единственное, что не склоняет меня к мысли о тайном сотрудничестве турок с американцами - это то, что американцы Эрдогана пытались скинуть в 2016-м.

По Ливии реально турки могут валять дурака, что они, мол, против действий России. Всегда ведь можно договориться: например, побеждает Хафтар, а потом продолжает дело Сараджа по разделению Средиземноморья между Ливией и Турцией (чтобы помешать планам строительства EastMed).

Отредактировано Россiянинъ (2019-12-22 14:14:53)

0

193

Наш Турецкий Брут или постельцинская элита на службе у султана

«Добрый друг» Эрдоган выступил с резкими нападками на деятельность России в Ливии. А мы опять молчим. Наша протурецкая политика потрясает. Ну, добро бы наши Стамбульские друзья, с которыми мы провели 14 русско-турецких военных компании и уничтожили их империю, скрывали свое отношение к нам и свои намерения. Нет, они ничего не скрывают. На переговорах, в которых мне приходилось участвовать, на уровне турецкого министерства обороны, наши партнеры напрямую заявляли, что Кавказ является зоной их интересов, и Балканы это зона их интересов, и, конечно же, и Крым, и Азербайджан, и Грузия, всё это зона их интересов.

Эрдоган активно пытается отколоть от Греции восточную Фракию и участвует в расколе на Украине. Анкара поддерживает Мустафу Джемилева в его борьбе с Россией и что самое опасное, турки участвуют в переброске террористов ИГ (организация запрещена на территории РФ) в Афганистан и готовят вторжение в Туркменистан и Таджикистан, что вызовет лавину беженцев в Москву и Петербург со всеми вытекающими и столь желанными для США последствиями.

Эрдоган бермудит воду в Абхазии, Татарстане, Башкирии и среди мусульманских общин Москвы и Петербурга. В Сирии Турция напрямую поддерживает антироссийские силы. Анкара тратит огромные средства на переход азербайджанцев из шиизма в суннизм. А мы, в это же время строим Анкаре «Турецкий поток» и фактически даем «султану» в руки кран от наших газовых поставок в Европу. Мы отдаем этот кран государству, которое периодически усложняет для наших танкеров проход Босфора и Дарданелл. Неясно, что ли что будет и с прокачкой газа в Европу,- будет Украинский сценарий номер два.

Мы готовы передать техническое производства комплекса С- 400 стране, которая обвиняет нас в поддержке маршала Халифа Хафтара в Ливии, где у России есть серьезные военные и экономические и геополитические интересы. Мы за свои собственные деньги готовы строить Турции атомную станцию «Акую», а в это время Анкара готовится к войне с Кипром и Грецией.

Именно из-за нашей бездумной протурецкой позиции Греция, Болгария, Армения бегут под крыло США. А часть епископов Элладской церкви идет на признания Украинских раскольников. Вместо того чтобы поддержать в Болгарии, Греции и Сербии пророссийские силы и построить газовый транзит через эти страны собрав их под наше крыло, мы отдаем газовый поток в руки мягко говоря не дружественной державы, с которой воевали на протяжении многих веков, да еще и державы не скрывающий своих антироссийских планов.

Вся наша турецко-балканская политика это просто оксюморон. При чем она является прямой противоположностью нашей же политики в Африке или в латинской Америки. Это просто чудо какое то, как будто у России два МИДа. Хотя нет, не чудо, просто африканская и латиноамериканская политика замыкается не на МИД, а на другую структуру и в этой структуре речь идет о действительно жестком отстаивании российских экономических, военных и геополитических интересов. Нападки Эрдогана на ЧВК Вагнера лишний раз говорят о том, что российская элита расколота, одна ее часть борется за интересы России и ее народа, а другая лишь имитирует борьбу. Эта часть элиты считает себя не российской элитой, а частью мировой элиты.

Важно понимать, что Турция это не Молдавии и Румынии, и тут шутки плохи. Мало того что Анкара как и Киев, будет шантажировать нас газовым транзитом, но нет никаких гарантий того, что Турция не передаст технологии С- 400 Вашингтону. Кто ответит за это, когда это произойдет?

Что же касается игр Эрдогана в Грузии, Абхазии, Крыму, Азербайджане и особенно в Средней Азии, то это как минимум повод для разрыва дипломатических отношений и повод «покруче» нашего сбитого фронтового бомбардировщика СУ-24. Пора урезонить наше протурецкое лобби, затяжка с этим вопросом может нам чрезвычайно дорого обойтись. Выдернуть Турцию из-под США не выйдет. В конечном итоге в Вашингтоне предпочтут «турецкий халифат» «саудовскому», поскольку «турецкий» будет гораздо мощнее и сильнее. По большому счету Турция это единственный реальный союзников Вашингтона, который способен и готов воевать с Москвой.

Кроме США и Китая, в современном мире только Турция в состоянии некоторое время противостоять в не ядерном конфликте современной Русской армии.

PS. Как мы видим во внешней политике, как и во внутренней, совершенно необходимо покончить с остатками, если так можно выразиться post ельцинской элиты. В противном случае никакого положительного результата мы не сможем получить ни в каком направлении. Только там где эта элита не касается дел, например, в Африке или в Латинской Америке нам удается решать вопросы положительно. Причем эти вопросы решаются структурами, которые нельзя было не создать именно по причине полной непригодности существенной части нашей официальной элиты для решения подобных вопросов. Совершенно очевидно, что самая главная задача, стоящая перед Россией, причем каких бы вопросов это не касалось,- это срочная люстрация post ельцинской элиты.

PPS. В связи со всем вышесказанным можно с достаточной вероятностью прогнозировать резкое расширение ливийского конфликта. Начало обострения отношений с Турцией. А так же начало подобных событий в Алжире. Также обострится ситуация между Грецией и Турцией и нам будет довольно сложно остаться в стороне.

Михаил Ширяев специально для РИА Катюша

http://katyusha.org/view?id=13370

+1

194

Россiянинъ написал(а):

Эрдоган активно пытается отколоть от Греции восточную Фракию...

А мы, в это же время строим Анкаре «Турецкий поток» и фактически даем «султану» в руки кран от наших газовых поставок в Европу. Мы отдаем этот кран государству, которое периодически усложняет для наших танкеров проход Босфора и Дарданелл. Неясно, что ли что будет и с прокачкой газа в Европу,- будет Украинский сценарий номер два.

Не знаю, какую ещё восточную Фракию Эрдоган пытается активно отколоть, но что касается превращения транзитной Турции в ещё одну транзитную "Украину", то тут, думаю, понятны будут цели России в будущей войне. ИМХО, это не просто контроль над проливами, но и откусывание от Турции вост. Фракии с Константинополем, чтобы "Турецкий поток" приходил на территорию как минимум контролируемую Россией. Потом всё отдадут Греции, да и газопровода самого уже не будет, т.к. война разрастётся настолько, что газопровод будет уничтожен вместе с Чёрным морем. Напоминаю, что в Чёрном море не только огромные "залежи" сероводорода, но и метана в газогидратах. Либо взрыв всего этого "добра" уничтожит и газопровод, либо подрыв американцами "Турецкого потока" спровоцирует взрыв сероводорода и газогидратов. В любом случае, если это произойдёт во время боевых действий, России уже не нужна будет вост. Фракия, поэтому её передадут Греции. ИМХО.

Могу ещё предположить, что если Чёрное море взорвут намеренно, то сделано это будет для уничтожения нашего флота и затопления прибрежных территорий.

Отредактировано Россiянинъ (2019-12-24 14:22:35)

0

195

Россiянинъ написал(а):

то тут, думаю, понятны будут цели России в будущей войне. ИМХО, это не просто контроль над проливами, но и откусывание от Турции вост. Фракии с Константинополем, чтобы "Турецкий поток" приходил на территорию как минимум контролируемую Россией.

в таком случае,думаю, участие нас, христиан в этой войне будет недопустимых, греховным, небогоугодным.  это же война за материальное..

0

196

Макс Корица написал(а):

в таком случае,думаю, участие нас, христиан в этой войне будет недопустимых, греховным, небогоугодным.  это же война за материальное..

Это по-любому война с врагами Православия и нашей Родины, кто бы Родину на данном этапе ни возглавлял.

Отредактировано Россiянинъ (2019-12-24 18:50:43)

0

197

Россiянинъ написал(а):

Это по-любому война с врагами Православия и нашей Родины,

то есть с врагами православия (с еретиками, например)можно бороться,убивая их с помощью спецслужб? - я думал, что эта борьба должна быть исключительно мирная, грамотной проповедью и делами любви.

а врагов России в этой войне при указанном Вами раскладе не будет, пока сама Россия не ввяжется в войну.  а если считать врагом тех, кто ущемляет в материальном - приходим к моему первому недоумению - как можно убивать ради земного?

0

198

Макс Корица написал(а):

то есть с врагами православия (с еретиками, например)можно бороться,убивая их с помощью спецслужб? - я думал, что эта борьба должна быть исключительно мирная, грамотной проповедью и делами любви.

а врагов России в этой войне при указанном Вами раскладе не будет, пока сама Россия не ввяжется в войну.  а если считать врагом тех, кто ущемляет в материальном - приходим к моему первому недоумению - как можно убивать ради земного?

Это сложный вопрос. Война не исчерпывается только лишь боевыми действиями, она идёт постоянно.
Считаете, что христианину следует отказываться от службы в это время?

0

199

Макс Корица написал(а):

я думал, что эта борьба должна быть исключительно мирная, грамотной проповедью и делами любви.

целый сонм святых включая преподобных Мосифа Волоцкого и Паисия Святогорца с Вами не согласятся:

Слово тринадцатое
Против ереси новгородских еретиков, говорящих, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника.
Здесь же собраны свидетельства из святых книг о том, что еретика и отступника не только осуждать,
но и проклинать следует, царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение
и предавать лютым казням.

<...>

Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла;
когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает
не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем
свою руку. Так повелевает сам святой Златоуст, который пишет: поскольку мы говорим о хуле
на Единородного Сына Божия, я теперь хочу просить вас об одном даре – чтобы вы наказывали
всех появляющихся в городе хулителей. Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или
на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его,
не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Если схватят вас
и повлекут на суд – иди; если судья, допрашивая, потребует показаний – говори с дерзновением,
что тот похулил Царя ангельского. Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям;
тем более относится это к хулящему Царя Небесного. На всех лежит грех, если нет правды.
Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды, и поганые еретики, что христиане
– спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные
жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить
что-нибудь неподобное – пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются,
едва заслышав христиан.

<...>

во времена Нового Завета святой апостол Петр молитвой предал смерти Симона-волхва,
начальника ересей. Подобно тому и святой Иоанн Богослов молитвой потопил в море
Кинопса-волхва. Также и святой апостол Филипп повелел земле поглотить архиерея,
глаголавшего хулу на Господа нашего Иисуса Христа. И святой апостол Павел словом
ослепил Еллиму-волхва, Именея же и Филита и Александра-кузнеца предал сатане.
И еще тот же святой апостол Павел говорит: «Если отвергшийся закона Моисеева,
при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему,
думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия» (Евр. 10, 28 – 29).
Это показывает, что более подобает предавать лютым казням тех, кто хулит Сына Божия,
чем тех, кто отверг Моисеев Закон. И святой апостол Иуда, брат Иакова, говорит:
«И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте» (Иуд. 1, 22–23).

Следуя этим божественным пророческим и апостольским писаниям и преданиям,
благочестивейшие православные цари и святители посылали еретиков и отступников
в заточение и предавали лютым казням. Первый великий царь, равноапостольный Константин,
установил во всем своем царстве закон, что не верующие во Святую и Животворящую Троицу
должны умереть самой злой смертью, а дома их отдаются на разграбление. И святые отцы
Первого Собора не запретили этого. Святой Александр, патриарх Константинопольский (30 августа.),
молитвой своей сделал так, что у Ария расселось чрево. По слову великого чудотворца
Епифания Кипрского (12 мая.) еретик Аэтий онемел, а на седьмой день был предан смерти.
Благочестивый же царь Маркиан осудил на смерть еретика Диоскора, патриарха Александрийского,
и не усек его мечом, но послал на остров Ас, где никто не мог прожить и года: все умирали
лютой смертью под действием смертоносных ветров. Здесь и Диоскор, и все его единомышленники
испустили дух свой в ужасных мучениях. И ведь святые отцы Четвертого Собора не препятствовали
этому. Благочестивый царь Юстиниан и Тиверий отсекли головы епарху Аддусу и воеводе Елевферию,
поборникам ереси. И великий чудотворец Евтихий, патриарх Царьграда, не препятствовал этому.
Великий же царь Ираклий повелел убивать иудеев, не желающих креститься, и множество патриархов,
святителей и преподобных, живших в то время, не препятствовали этому. Святой Феодор,
епископ Едесский (9 июля.), словом своим сделал немым жидовина, произносившего хулу
на Господа нашего Иисуса Христа, и после этого умолил царя Вавилонского, и тот послал воинов
в Едес и повелел изгнать из города всех еретиков и забрать их богатство, а другим отрезать языки;
и святой Феодор не препятствовал этому. Также и святая царица Феодора и сын ее Михаил отправили
в заточение еретика Анния105, патриарха Царьграда, и повелели, растянув его, бить ремнями.
И блаженный патриарх Мефодий и многие преподобные отцы наши и исповедники не препятствовали этому.
И святой Лев, епископ Катанский, сделал так, что еретик Илиодор был сожжен огнем.

<...>

https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volots … vetitel/13

единственный, кто бы одобрил такую Вашу позицию  --- это Лев Толстой...  но он, правда, вне Православной Церкви
ибо осуждён и отлучён... и в частности и за своё лжеучение о непротивлении злу насилием.

и вот ещё о праведности тех, кто защищает Православие с мечом в руках:

Когда святой равноапостольный Кирилл был послан Патриархом Константинопольским
на евангельскую проповедь и прибыл в столицу сарацин, с ним вступили в спор
о вере ученые последователи Магомета.

Между прочими вопросами задали ему такой: «Христос есть Бог ваш.
Он заповедал вам молиться за врагов, добро творить ненавидящим и гонящим вас,
— бьющим в ланиту подставлять и другую, — а вы что делаете?
Если кто обидит вас, изощряете оружие, выходите на брань, убиваете.
Почему вы не слушаете своего Христа?»

Выслушав cиe, святой Кирилл спросил у совопросников своих:
«если в каком-либо законе будут написаны две заповеди, который человек будет
совершенный исполнитель закона — тот ли, кто исполняет одну заповедь,
или тот, кто исполняет обе заповеди?»

Когда агаряне сказали, что совершеннее исполнит закон тот, кто соблюдет обе заповеди,
то святой проповедник продолжал: «Христос Бог наш, повелевший нам молиться за обидящих нас
и им благотворить, сказал также, что большей любви никто из нас в жизни сей явить не может,
разве кто положит душу свою за други своя (Ин. 15. 3).
Вот почему мы великодушно терпим обиды, причиняемые нам как людям частным,
но в обществе друг друга защищаем и полагаем души свои на брани за ближних своих,
чтобы вы, пленив наших сограждан, вкупе с телами не пленили и душ их, принудив
к отречению от веры и богопротивным деяниям. Наши христолюбивые воины
с оружием в руках охраняют Святую Церковь, охраняют государя, в священной особе коего
почитают образ власти Царя Небесного, охраняют отечество, с разрушением коего
неминуемо падет отечественная власть и поколеблется вера евангельская.

Вот драгоценные залоги, за которые до последней капли крови должны сражаться воины,
и если они на поле брани положат души свои, Церковь причисляет их к лику святых мучеников
и нарицает молитвенниками пред Богом».

https://orthoview.ru/starec-paisij-svya … stranstve/

+1

200

togiya написал(а):

Вот почему мы великодушно терпим обиды, причиняемые нам как людям частным,
но в обществе друг друга защищаем и полагаем души свои на брани за ближних своих,
чтобы вы, пленив наших сограждан, вкупе с телами не пленили и душ их, принудив
к отречению от веры и богопротивным деяниям. Наши христолюбивые воины
с оружием в руках охраняют Святую Церковь, охраняют государя, в священной особе коего
почитают образ власти Царя Небесного, охраняют отечество, с разрушением коего
неминуемо падет отечественная власть и поколеблется вера евангельская.

считаю крайне некрасивым представление войны за ресурсы с иноверцами за войну ради сохранение веры.

togiya написал(а):

единственный, кто бы одобрил такую Вашу позицию  --- это Лев Толстой...  но он, правда, вне Православной Церкви

не торопитесь:

"В наше время отношение Церкви к иным религиозным конфессиям базируется на следующих принципах.

Уважение к свободе каждой человеческой личности – было и остается основной нормой Православия. В каждой личности мы усматриваем черты богоподобия, а значит, уважаем присущую ей свободу выбора.
Среди многообразия религий и культов Церковь отличает, во-первых, исторические религии со своей многовековой культурой и традициями, во-вторых, деструктивные культы, образующие мир современного сектантства. Если к конфессиям первой группы Православие относится как к партнерам по диалогу, с которыми можно и нужно сотрудничать в социальной и нравственной сферах, то в сектантстве, особенно в его тоталитарных проявлениях, оно видит искажение религиозного опыта человечества, нуждающееся во врачевании и опасное для самих его адептов. Осуждая сектантские доктрины, Православие с любовью и терпением относится к жертвам этих доктрин.
Православная Церковь не отказывается от своей миссии – проповедовать истину Христова учения среди населения всего мира, так как это прямо вытекает из евангельских слов Спасителя: «идите, научите все народы». В то же время, Православная Церковь отбрасывает нетерпимость к иноверцам и осуждает религиозный фанатизм, откуда бы он ни исходил. В межконфессиональном диалоге мы должны продвигаться вперед с уважением, тактичностью и любовью, пытаясь разобраться в сути убеждений других и не ограничиваться бесплодным противопоставлением."  https://missia.me/2010-03-09-23-40-50/

togiya написал(а):

другим отрезать языки;
и святой Феодор не препятствовал этому. Также и святая царица Феодора и сын ее Михаил отправили
в заточение еретика Анния105, патриарха Царьграда, и повелели, растянув его, бить ремнями.
И блаженный патриарх Мефодий и многие преподобные отцы наши и исповедники не препятствовали этому.
И святой Лев, епископ Катанский, сделал так, что еретик Илиодор был сожжен огнем.

Пример того, как надо с любовью относиться к человеку иной веры, нам дают многие святые отцы. Например, святитель Василий Великий, как написано в его житии, много лет дружил с иудеем, который обратился в христианство лишь за день до смерти святителя. По свидетельству святого Николая Мистика, святитель Фотий Константинопольский имел дружеские отношения с халифом ал-Мутамидом, а святитель Павлин Ноланский поддерживал такие же отношения с язычником Авсонием. 

так что, не аргумент.

0

201

Макс Корица написал(а):

считаю крайне некрасивым представление войны за ресурсы с иноверцами за войну ради сохранение веры.

А кто тут пытался это представить?

Макс Корица написал(а):

а если считать врагом тех, кто ущемляет в материальном - приходим к моему первому недоумению - как можно убивать ради земного?

если мусульманин-турок пытается силой отобрать некие земные ресурсы у православного брата-грека
не должен ли русский вступиться за него, притом с оружием в руках и кровопролитием,
если турок по-другому не хочет и упорствует?

или надо оставить всё как есть --- пусть сами между собой разбираются, да?

И то, что при боевых действиях турки "покушаясь на земное" подспудно будут осквернять православные храмы,
грабить, убивать и насиловать православных греков и т.д.   --- это вас тоже не смущает?

Опыт афганской войны и войн на Кавказе ничему не научил?

Была ли вообще хоть одна война с участием мусульман при которой они не пытались бы
под страхом смерти обращать православных в свою веру?  ( или чтобы не было с их стороны
многочисленных злодейств и несправедливостей )

+1

202

Макс Корица написал(а):

считаю крайне некрасивым представление войны за ресурсы с иноверцами за войну ради сохранение веры.

Если люди с такими убеждениями побывали хотя бы на территории конфликта (не говорю уже о плене), даже не участвуя в конфликте, полагаю у многих бы понятие о красивости изменилось. Примером тому может служить тележурналистка НТВ Елена Масюк, которая во время первой чеченской поливала грязью федеральные войска и оправдывала несчастных чеченских боевиков. Все это прекратилось после того как ее захватили боевики вместе с оператором, обменяли ли их или отбили, уже не помню, но двумя пацифистами стало меньше. Она ушла с НТВ и растворилась на просторах нашей Родины, но в интернете память о ней осталась.

0

203

Макс Корица написал(а):

считаю крайне некрасивым представление войны за ресурсы с иноверцами за войну ради сохранение веры.

Одно другому не мешает...

0

204

Макс Корица написал(а):

в таком случае,думаю, участие нас, христиан в этой войне будет недопустимых, греховным, небогоугодным.  это же война за материальное..

А русско - турецкие все войны не за материальное были?
Дипломаты только потом наши подкачали, сделав ставку на болгар.

0

205

СМИ наши пишут, что США сосредоточились (в противовес России и Турции) на помощи Греции, Кипру и Израилю. Это - и отмена эмбарго на поставки вооружения Кипру и предоставление необходимой военной помощи Греции. Законопроект, содержащий эти позиции, был раннее подписан. Отмечается, что это сделано на фоне нарушений со стороны Турции воздушного пространства Греции, а также подписания Турцией и Ливией меморандума о взаимопонимании.

0

206

США якобы проснулись...
Воздушное пространство Греции нарушается с 70х годов практически каждый день по нескольку раз.
Сейчас стали и морское нарушать.   В поставки Греции нормального оружия я не верю.
Уже поставляли бракованные подлодки и целую кучу танков, которые бесполезны в горах.
Немцы, правда, поставляли. Не думаю, что США будет лучше. Ну, кроме своих баз.

+2

207

Эрдоган сообщил, что в январе попросит парламент Турции разрешить отправку военных в Ливию

ТАСС, 26 декабря. Президент Турции Тайип Эрдоган намерен в январе, когда законодатели возобновят работу, направить в парламент запрос об отправке турецких военных в Ливию. Об этом он сообщил в четверг во время выступления в Анкаре, которое транслирует телеканал NTV.

"Как только откроется парламент, мы первым делом направим туда запрос об отправке войск. Если нам поступит соответствующее приглашение [со стороны Триполи об отправке войск], то мы его примем", - сказал он. При этом Эрдоган указал, что "в отсутствие запроса из Триполи военные никуда не поедут".

"Мы окажем любую поддержку администрации в Триполи, которая ведет борьбу с мятежным генералом, за которого выступают некоторые европейские и арабские страны. Они помогают ему, а мы на стороне законного правительства Ливии", - сказал турецкий лидер.

Эрдоган также коснулся подписанного 28 ноября с Триполи меморандума о взаимопонимании между Турцией и Ливией по разграничению морских зон, вызвавший резкую реакцию со стороны Греции. "Этот документ вступил в силу. Наша цель не забрать у кого-то его право в Средиземном море, а предотвратить узурпацию наших прав. Нас хотели ограничить только границами нашего побережья. Это соглашение полностью законно", - заявил он.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panoram … cial_share

0

208

togiya написал(а):

А кто тут пытался это представить?

так Вы и пытаетесь.

togiya написал(а):

если мусульманин-турок пытается силой отобрать некие земные ресурсы у православного брата-грека
не должен ли русский вступиться за него, притом с оружием в руках и кровопролитием,
если турок по-другому не хочет и упорствует?

не должен. это было бы неадекватно.

togiya написал(а):

или надо оставить всё как есть --- пусть сами между собой разбираются, да?

возможно.

togiya написал(а):

И то, что при боевых действиях турки "покушаясь на земное" подспудно будут осквернять православные храмы,
грабить, убивать и насиловать православных греков и т.д.   --- это вас тоже не смущает?

смущает. если будут убийства - можно и вмешаться ради защиты, только если в результате этой защиты разгорится "№невиданная до сих пор война" - каков смысл в этой защите?

Malevi написал(а):

А русско - турецкие все войны не за материальное были?

если да, то мне очень жаль.

0

209

Макс Корица написал(а):

так Вы и пытаетесь.

Будьте добры укажите пожалуйста тот мой пост и цитату из него  в которых,
как Вам кажется я пытаюсь это делать.

0

210

Макс Корица написал(а):

да, то мне очень жаль

От жалости ничего не изменится. Но побочным продуктом в первую очередь этих материальных побуждений явилось освобождение православных народов от турок.
А вот если б материальных побуждений в высших кругах не было, и войн этих не было, то неизвестно бы, чем все это кончилось.
Господь многое во благо обращает.

0