Вверх страницы

Вниз страницы

Близ при дверях, у последних времен.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » У последних времен » Откровение Иоанна Богослова.


Откровение Иоанна Богослова.

Сообщений 121 страница 150 из 171

121

vik.mi.67 написал(а):

Кто утверждает, что власть антихриста продлится более 7 лет, противоречит Писаниям и Откровению. Уж простите, ребята.

А кто вообще об этом говорил?

0

122

Владимир Мосс. Зверь и блудница

Введение

Незадолго до русской революции св. Варсонофий Оптинский писал:

«В Апокалипсисе сказано: “Блажен читающий словеса книги сия”. Если это написано, значит, это действительно так, ибо слова Священного Писания – слова Духа Святаго. Но в чем заключается это блаженство? Тем более, что мы ничего не понимаем в написанном, могут возразить на это. Может быть, утешение внутреннее от чтения Божественных слов; можно думать и так: то, что теперь для нас непонятно, будет понятно тогда, когда настанет описываемое время. Вот и посудите. Кто теперь читает Апокалипсис? Почти исключительно – в монастырях да в духовных академиях и семинариях, по необходимости. А в миру – редко кто читает. Отсюда ясно, что тот, кто будет читать Апокалипсис пред концом мира, будет поистине блажен, ибо будет понимать то, что совершается. А понимая, будет готовить себя. Читая, он будет видеть в событиях, описанных в Апокалипсисе, те или другие современные ему события...». 1

     Давайте  поподробнее рассмотрим толкования двух самых ярких фигур Откровения - зверя и блудницы.
Читать далее: Ортодоксия.ру

0

123

vik.mi.67 написал(а):

Кто утверждает, что власть антихриста продлится более 7 лет, противоречит Писаниям и Откровению. Уж простите, ребята.

Вик - ничуть, если принимать во внимание не собственно антихриста и его 3.5 года непосредственного "царствования", а вот что:

"Антихристианское царство возникнет раньше воцарения самого антихриста и будет продолжаться неизвестно сколько лет. Оно подготовит почву для пришествия антихриста, который явится как царь и выразитель его нечестия и беззакония. Антихристианское царство - это общество последнего времени под образом "Вавилонской блудницы"."
(Священномученик Гермоген Тобольский)
И слова преподобного Паисия Святогорца, и наших старцев, подвижников - говорят именно о том, что уже сейчас вся эта выстроенная (пусть и не до конца) система - именно его, антихриста. Несмотря на то, что время его 3.5 лет еще не пришло.

0

124

А ещё меня ругают за предложение собирать чемоданы...

0

125

vik.mi.67 написал(а):

Я хочу понять.  Давайте не забывать, что в Откровении написано о 7 годах которые попустит Господь править антихристу. Вы вот ведь сами пишите, что уже 20 лет старцы говорят не брать. 20 лет, а антихриста еще нет

Тут необходимо рассуждение. Давайте еще раз, который раз, внимательно рассмотрим 2 стиха 13 главы Откровения — 16 и 17 стихи:

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Давайте по порядку:
1) "...Он сделает ..."
"Он" — это антихрист или зверь из земли?

2) "он сделает то, что всем"
Возможны ниже следующие прочтения?
2.1 "он" — это антихрист, при нем начертание будет ставиться ВСЕМ и все будут знать, что за процедура. Но...До него начнут наносить начертание НЕ ВСЕМ..
2.2 "он" — это зверь из земли. Начертание будет наноситься при звере из земли. До антихриста, во времена антихриста.
2.3 "он" — это антихрист и начертание будет наноситься жестко в период 7(3.5) лет, когда он объявится.

3) В 16 стихе " ...он сделает то, ....что будет положено начертание..."
3.1. То есть, 16 стих говорит про действия "его" по наложению начертания.
3.2 В 17 стихе "...ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его"

Вопрос: в 16 стихе "он" накладывал начертание, так? Да, так. Откуда в 17 стихе появляются имя зверя и число имени его? 16 стих говорит только про начертание.
Версия прочтения: 16 стих говорит только про начертание, потому что имя зверя и число имени его уже будут, ДО начертания. И эта процедура — получение людьми имени зверя, числа имени его — может длиться значительно больше 7 лет. Присвоение числа имени его, имени зверя — это часть того, что станет начертанием при нанесении на тело.

Отредактировано Regart (2018-08-09 22:49:37)

0

126

Regart написал(а):

Тут необходимо рассуждение. Давайте еще раз, который раз, внимательно рассмотрим 2 стиха 13 главы Откровения — 16 и 17 стихи:

А если прочитать сначала 11 стих, то рассуждать станет проще. Он, это предтеча антихриста зверь из земли, сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

Regart написал(а):

3) В 16 стихе " ...он сделает то, ....что будет положено начертание..."
3.1. То есть, 16 стих говорит про действия "его" по наложению начертания.

Рассмотрите и другой вариант слова положено: вам по закону положено иметь СНИЛС, а если вы его не имеете, не примем на работу. Сегодня у нас это больше подходит нежели наложение начертания на руку или лоб.

Regart написал(а):

3.2 В 17 стихе "...ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его"
Вопрос: в 16 стихе "он" накладывал начертание, так? Да, так. Откуда в 17 стихе появляются имя зверя и число имени его? 16 стих говорит только про начертание.
Версия прочтения: 16 стих говорит только про начертание, потому что имя зверя и число имени его уже будут, ДО начертания.

В стихе 17 появляется имя зверя и число имени его для более детального понимания, что представляет собой начертание, потому что эти названия имеют одно и то же значение. Это тождества потому между ними и стоит союз "и". Если бы это были разные вещи, между ними стоял бы союз "или".

Regart написал(а):

И эта процедура — получение людьми имени зверя, числа имени его — может длиться значительно больше 7 лет.

Эта процедура будет длиться с ее начала (т.е. с даты закона "положено") до прихода антихриста  и до конца мира, так как полагаю люди не перестанут рождаться и всем им это будет положено получить по закону, т.е. явно более 7 лет.

0

127

vik.mi.67 написал(а):

Не знаю, смогла ли я донести мысль о том, что старец Ефрем и был послан в США, чтоб устроить там "святые цитадели" именно потому, что наступают времена антихриста


Мы как будто на одном языке пишем, а понимаем как бы на разных.

проходимец написал(а):

. А вот все эти видения и голоса очень сильно настораживают.

vik.mi.67 написал(а):
В какой-то момент он услышал голос Христа, Который говорил ему: «Нет, ты окажешь Мне послушание и примешь его на себя».

Обычно с этого все и начинается, сначала является знакомый учитель, потом уже голос, обязательно Христа, далее и принятие SSN, аналог которому у нас СНИЛС,  и это, оказывается, не является отречением от Христа, а необходимостью для построения 20 монастырей, которые без него не построишь, потому что без него в СШП ни купить не продать. И когда начинаются рассказы о том, что кто-то видел Богородицу, видел или слышал Христа и это рассказывается при жизни "видевшего и слышавшего",  извините, обычно у нас старцы рассказывали это перед смертью и запрещали говорить об этом и писать пока не умрет. А так, это очередной пример человека впавшего в прелесть. ИМХО.

Ну тут понятно непониманание, я пишу о том, что старец Ефрем послушание Самому Господу несёт, а вы уверены, что он в прелести. А с ним вместе, миллионов так эдак 20-30. Соглашусь, что можно иметь такую точку зрения.  Тогда

Regart написал(а):

проходимец написал(а):
далее и принятие SSN, аналог которому у нас СНИЛС,  и это, оказывается, не является отречением от Христа, а необходимостью для построения 20 монастырей

Да, некоторое смятение у христианина возникает: если принятие "имени зверя"и биометрии (а в США, наверное, с этим очень серьезно)  — дело антихристианское, как это совместить в мировоззрении христианина с Богоугодным делом — строительством монастырей, истинными делами Православия? Если в монастырях все будут с "именами зверя" и биометрией — как нам, простым грешным, к этому относиться? Зачем монаху, которому ничего от мира не нужно, зачем ему брать SSN

Из этого только один вывод сделать можно, что старец Ефрем строит монастыри антихристу, которого как я утверждаю, нет. Значит он строит их для будущей империи антихриста. 

проходимец написал(а):

Ложь 1-я это утверждение, что в этом нет никакого отречения от Христа.

Пардон, но я все равно не могу понять, как медицинская страховка, которую вводит система, чтобы содрать лишних денег для нужд аппарата и не учавствовать в оздоровлении граждан,  может стать отречением от Христа?  Будем как фарисеи говорить? Или всё же болеем, к врачам ходим, детей рожаем, лекарства при скажем раке, покупаем? Покажите мне хоть одного реального верующего, который надеется только на соборование. Или такого, что заболел, и не пойдет к врачу, а будет на ногах всё переносить. Я лично таких не знаю, хотя народа знаю много.

проходимец написал(а):

что мы знаем об опасности звериной системы? Ее опасность доходчиво описана в Откровении. А вот когда пытаются ввести в соблазн и ты будешь молчать об этом, значит станешь соучастником соблазняющего.

Это же ответ о.Серафима вводит в соблазн и я своими дебатами?
А почему не вижу соблазна, написала в прошлом предложении. И честно написала, что даже внж у них уже с привязкой к куче личных данных. Но опять таки скажу не на своем примере, а на примере нашей форумчанки, надеюсь она не обидется. Ей SSN не помешало прийти к вере, пребывать в Церкви, и еще детей своих туда привести. Не странно ли это?

проходимец написал(а):

Кто утверждает, что власть антихриста продлится более 7 лет, противоречит Писаниям и Откровению. Уж простите, ребята.

А кто вообще об этом говорил?

Все вы здесь в диалоге направляете разговор в это русло. Или о чем мы тут спорим?

Regart написал(а):

Вопрос ребром имеет право быть — для кого будут все храмы и монастыри, если все примут "имя зверя", потому что в этом нет "никакого отречения"? Как видите, часть форумчан смутило, что все приняли SSN и не видят в этом ничего дурного

Разве эти слова не об этом? Число зверя есть уже на всех товарах, а теперь уже появилось на документах.
Но одно дело этот SSN,  а уже совсем другое такое удостоверение. Ведь афониты уже какой раз заостряют внимание на этом и пишут письма в правительства.

Regart написал(а):

система внедряется под огромным давлением

Какая система антихриста нам сочтется в грех и отречение от Христа? Система без самого антихриста, или система самого губителя? Тогда почему в Откровении сказано о том, что имеющие печать Божью начертание не примут?

Виталий83 написал(а):

если принимать во внимание не собственно антихриста и его 3.5 года непосредственного "царствования", а вот что:

"Антихристианское царство возникнет раньше воцарения самого антихриста и будет продолжаться неизвестно сколько лет.

Ведь  так можно сказать, что и с момента свержения помазанного монарха оно начало построение.  Если бы наши деды и отцы  тогда ушли куда-то,  тогда бы и нас не было. А Иоанн Богослов еще в первом веке говорил :
18Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.

19Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то' открылось, что не все наши.

20Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.

21Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то', что всякая ложь не от истины.

22Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

23Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

24Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.

25Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.

26Это я написал вам об обольщающих вас.

27Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

28Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
и последний раз напишу, что теперь шапками бросаться из за снилса, когда уже на подходе реальная система личного электронного контроля, через паспорт нового образца, удостоверени-карты всемирного обращения? Вот уже чего бояться нужно, чтоб не принять ради всяких поездок то, что потом не исправится

0

128

Пыльный написал(а):

А ещё меня ругают за предложение собирать чемоданы...

А чего - чуть что, так сразу чемоданы?)))
Пока, даже при частично выстроенной звериной системе - можно (находясь вне ее) и работать как-то, и продукты покупать, и даже отдохнуть поблизости съездить, и за квартиру платить.
Другое дело - что будут гонения. Видимо, вскоре. Боюсь, что про веру нас, в большинстве своем, никто даже и не спросит. Даже не заикнется. Ни про веру, ни про купить, ни про продать, ни про "согласие" или "несогласие", ни про подпись какую-либо. Да - быть может это будет связано именно с документами, с отказами.
"но не как за религию, а как преступников народа" (Священномученик Гермоген Тобольский)
А про "бежать в горы" - это, видимо, позже - уже как раз в те самые 3.5 года. Потому, думаю, что тогда как раз возможности хоть как-то прожить в мире, находясь вне системы, просто не будет.
"Чемоданы" тогда - боюсь, будут далеко на самым трудным делом. Дикие скорби, слезы, аскеза.
Но - кто доживет, тот доживет. Но - награда от Господа тем, кто выстоит тогда до конца - наверное, заставит пожелать еще раз пройти, с Божией помощью, через это..
Личное мнение.
Читал, что святой Апостол Иоанн Богослов - столько раз желал мученического венца, в то время, как другие Апостолы уже приняли его, даже и ученики Апостола. Не раз мученичество, казалось бы, было в полушаге от него - но нет, он еще придет, по преданию, в те самые времена. Быть может - такова награда за пламенную любовь ко Спасителю...

0

129

проходимец написал(а):

Рассмотрите и другой вариант слова положено: вам по закону положено иметь СНИЛС, а если вы его не имеете, не примем на работу. Сегодня у нас это больше подходит нежели наложение начертания на руку или лоб.

Вот тут не соглашусь, пожалуй, с прочтением слова "положено". Контекст слова "положено" одназначный — тем или иным методом нанесено на руку или чело. То, что требуют сейчас — это число имени его / имя зверя.  Да, возможно не во всех странах, да есть нюансы, о которых нам не расскажут. Ну например, мы знаем на каких серверах обрабатываются российские СНИЛС, украинские ИНН, УНЗР? В каких "зверях" они находятся и что там с ними творят. Нам лгут, что все на месте, на отечественном оборудовании. В таких странах, как Казахстан, уже "признали" имя зверя и сделали его обязательным всем с рождения.

проходимец написал(а):

В стихе 17 появляется имя зверя и число имени его для более детального понимания, что представляет собой начертание, потому что эти названия имеют одно и то же значение. Это тождества потому между ними и стоит союз "и". Если бы это были разные вещи, между ними стоял бы союз "или".

В 17 стихе все три понятия соединены ИЛИ, то есть, в момент когда наступит "ни купить, ни продать" могут быть три категории граждан:
1) с числом имени (личный код), но без начертания, еще не получили пока начертание;
2) с именем зверя (штрихкод в любом виде с личным номером), но без начертания, еще не получили пока начертание;
3) получившие начертание.

Анализируя следующие главы Откровения, где наступают времена антихриста мы видим, как понятия "имя зверя", "число имени его" уходят и заменяются на "начертание" / "начертание зверя" (синоним начертания с указанием принадлежности в нем имени зверя). Это логично — зачем упоминать о том, что уже есть на теле каждого человека, принявшего начертание (число имени его + число зверя = имя зверя + тело = начертание).

17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Отредактировано Regart (2018-08-09 23:47:24)

0

130

Ну разделение на 3 это уже домыслы...
Если одно не равнозначно другому, то зачем упоминается ИЛИ, а если равнозначно то при чём тут градация степеней. Грехи разные, но все ведут в погибель. Без мед полиса покупать и продавать можно...
Ложитесь ка вы батенька спать, утром голова ясней, а форум сытней...

0

131

Пыльный написал(а):

Если одно не равнозначно другому, то зачем упоминается ИЛИ, а если равнозначно то при чём тут градация степеней. Грехи разные, но все ведут в погибель. Без мед полиса покупать и продавать можно...

А при чем здесь мед. полис? Мед. полис с СНИЛС (если Вы это имеете ввиду) — частный случай, где используется число имени его / имя зверя.
Вы определитесь: личный номер — это число имени его / имя зверя или нет. Если число имени его, имя зверя относятся ТОЛЬКО к периоду антихриста (7 лет), тогда в чем опасность принятия личного номера, которое сейчас происходит? Если основной признак, когда "будет опасно" — это 7 лет антихриста, тогда и число имени, и имя зверя будет присваиваться в тот период, так? Так о каких опасностях мы вообще говорим?

Принимаем все и спокойно сидим и ждем периода в семь лет антихриста. Правильно я понял Вашу мысль? С этой мыслью согласно очень много людей, и священства. Вот Макс Корица привел пример ответа от православной братии. Где черным по белому написано: никакой опасности нет. Тогда о каких грехах Вы говорите: "грехи разные, но все ведут в погибель"? Ведь ни антихриста, ни полноценного "ни купить, ни продать" еще нет, а Вы связываете имя зверя, число имени его именно с этим периодом. Вы противоречите своим же словам. Почему Вы называете "грехами ведущими в погибель" то, что еще не наступило (по Вашей мысли)?  Как может быть грехом то, чего нет? Или есть? Или что Вы имеете ввиду? Просто более внятно озвучивайте свою личную позицию.

Отредактировано Regart (2018-08-10 08:05:30)

0

132

Вот переведу вам несколько предложений из открытого письма святогорцев власти

Отказ от принятия новых электронных удостоверений.

Господин министр,
После вашего объявления о постановлении министерства, по поводу издательства э/удостоверений с биометрическими данными, которые будут обязательными для всех греков, хотим поставить вас и весь остальной народ в известность о нашей озабоченности и протесте.  Вы будете неприятно удивлены и поражены нашими законными протестами и отказами, которые последуют сразу же 
Вы знаете отношение греческого народа к планам НМП, по введению звериной системы в жизнь общества.

Ограничение свободы это огромная опасность, которую несёт введение компьютерной технологии в наши жизни.

Нам как монахам, лучше всех известно, что такое ограничение свободы, но мы выбрали этот путь сами, по своей собственной воле, и в нашем случае этот выбор ведёт к святости, когда установлен на основании Божиих Законов и благословлен Самим Богом.

Те же ограничения свободы граждан, во имя страха уходов от оплаты налогов,которые хотите надожить вы в виде закона, приведут к мучениям многих людей. Наша история тому подтверждение, в случаях с захватом власти османами, коммунистами, фашизмом. Тысячи смертей тому свидетельствуют .

Западный мир, все руководство ЕС - ушли от Истины Евангелия и веры в Бога. Мы не ушли.

Поэтому, господин министр, хотим чтобы вы знали, что мы как православные христиане, не можем принять такой ваш документ, потому что Евангелие которому мы верим и посвятили свою жизнь, нас предупреждает о приходе антихристианской власти и сил зла, нас предупреждает обо всем, что  после этого произойдёт, и горьких последствиях для тех, кто примет начертание зверя. Всех тех, кто примет средство обязательное для купли и любого обмена, которое будет содержать в себе имя, или символический номер, или икону( изображение) Зверей, которые противятся всем и вся Христу и Богу в наших жизнях (тоесть пока неодушевленно о Зверях), ждет печальная участь.

Если кто то желает таких карт, с электронной биометрией (тут о европейцах), с микрочиплм, да пусть делают как хотят, они могут и вшить микрочип в тело, (Швеция), об этом говорят Святые Писания 2000 лет назад, и мы знаем, что так будет.
Но мы, господин министр, православные христиане не можем принять ваше предложение, которым вы не оставляете нам выбора. Вашим законом вы нас искушаете, нас и нашу совесть, и нашу Веру и наше верую.

Мы служим Родине, мы надели скорбные рясы, ушли в пустыни для поста и молитв. Мы от вас не просим абсолютно ничего, ни зарплат, ни пенсий, не просим нам помогать ни в чем. И теперь вы, избранные для руководства страной народом, вы своими подписями и согласиями от властей извне, ввергли народ в Меморандум, а теперь нас нашпигуете микроконтроллерами, и будете знать каждый наш шаг и каждое наше действие, и нашими личными данными наполните вражеские серверы.

НЕТ, господин министр, мы не примем ваше электронное удостоверение.
Мы отлично знаем, что в ЕС, в Британии, Австралии, Финляндии, Норвегии нет такого закона и документа, чтоив Германии, Австрии, Италии, Голландии - этот документ выдается только пожелавшему гражданину. Власти этих стран уважают мнение своего народа, ценят их свободу, и не приравнивают их к преступному элементу за которым нужно следить.
Вы взяли курс на то, чтоб народ, в своей же стране, прибежал к тому антирацизскому закону, который вы приняли во время Меморандума, и вы вынуждаете граждан идти по пути Иеговистов, в случае отказа от службы в армии. И мы это сделаем.

Для верующих сейчас - это исповедование (?)нашей веры.
Пока мы надеемся, что вы не последуете ошибочным решениям.

В принципе, если найду часик свободный, переведу и остальное.

--

+1

133

Regart написал(а):

Вы определитесь: личный номер — это число имени его / имя зверя или нет

Мужи, вот что думается -
не запутаться бы нам уже в понятиях: "имя зверя" и "число имени его". Потому что я вот вижу (на форуме) чуть ли не отождествление этих понятий.
То, что читал, думал, слышал, чувствовал совестью - я скажу, но смотрите сами, легко могу ошибаться.

"Имя зверя" - это имя, даваемое зверем человеку. Номер, то есть. Цифровой идентификатор личности.
Это - во многом самый первый этап. Потому что - как будет "работать" хоть электронное удостоверение личности, хоть какая-нибудь другая электронная карта (персонифицированная имею ввиду) без цифрового идентификатора личности?? Сначала звериная система дает человеку новое имя, звериное, цифровое. (хотя для баз данных - вообще без разницы - можно легко и по ФИО человека идентифицировать, и по дате и месту рождения, и по любимому блюду в придачу. Но делается - именно так, как делается, т.е. по номеру)
Но как машина (образ зверя) - в автоматическом режиме идентифицирует тот номер, что, скажем, написан на простой (безо всяких штрих кодов и микросхем) ламинированной бумажечке из пенсионного фонда (СНИЛС)? Думаю, что никак. А им (тем, кто вводит звериную систему), видимо, надо, чтобы такая возможность была.
И начинается - то чипы в картах (микросхемы), то чипы в биометрических документах, то сама биометрия (потому как, скажем обычной персонифицированной электронной картой может воспользоваться и другой человек, зная код, допустим)

"Число имени его" (которое 666) - думается это ключевой алгоритм автоматической идентификации человека в звериной системе по его номеру (по имени зверя). Т.е. , думаю, хоть будет считываться (терминалом, сканером, еще чем-то) электронная карта в магазине, хоть биометрический документ в аэропорту - везде будут так или иначе фигурировать эти 666.
Им (тем, кто вводит звериную систему) - видимо позарез нужно в автоматическом режиме уметь распознавать, что за человек совершает то, или иное действие. Да хоть просто по улице идет.
И вот, как мы и читали, "вдруг" окажется, что и биометрические документы - крайне незащищены, а вот если сам человек станет электронным носителем своего же звериного имени.... Так и подойдем к начертанию.

А по поводу 13 главы Откровения, а именно -
"и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."
Здесь мы вроде бы видим везде слова "или", а не "и".
Т.е., хоть то, хоть то, хоть это. Хоть что-нибудь из всего набора. Не написано, что покупать и продавать смогут только те, кто имеет  собственно начертание. А вывод какой - значит, и номер, и электронная карта - такой же (в определенном смысле) "пропуск" в звериную систему, как и начертание.
Не об этом ли и говорит нам монах Зиновий?

"тогда повелит слугам своим, дадят им три печати, да не без единой быти могут, и тако волею приидут поклонитися ему."
"Да не без единой быти могут" - хоть чем-нибудь зацепить, хоть что-нибудь чтобы было...
"И тако волею приидут" - быть может, ни под дулом пистолета, ни связанным, ни избитым до полусмерти.
"И тако волею приидут поклонитися"
А в чем поклонение-то?
"Да не без единой быти могут"
Я не вижу ни здесь, ни в Откровении ни слова про то, что кто-нибудь, принявший, скажем, какой-либо номер (имя зверя) - не сможет спастись в итоге (отказавшись, покаявшись, быть может). Или не сможет молиться, или креститься, или стараться вести добродетельную жизнь. Если захочет, и с помощью Божией, конечно. Но - что сказано, то сказано.

vik.mi.67 написал(а):

Всех тех, кто примет средство обязательное для купли и любого обмена, которое будет содержать в себе имя, или символический номер, или икону( изображение) Зверей, которые противятся всем и вся Христу и Богу в наших жизнях (тоесть пока неодушевленно о Зверях), ждет печальная участь.

Насколько вижу, многогрешный, конкретно здесь не говорится ни о электронных картах, ни о биометрии, ни о начертании. Смотрите сами, братья и сестры.
Я - вообще этот текст первый раз вижу. Но- вот отрывок из него. Может, конечно, я не правильно понял. Может, лучше их, святогорцев, спросить, что это такое они имели ввиду?..

Отредактировано Виталий83 (2018-08-10 14:35:06)

+1

134

В предыдущем своем сообщении поторопившись, я перепутал местами союзы "и" и "или", вы меня поправили и написали:

Regart написал(а):

В 17 стихе все три понятия соединены ИЛИ, то есть, в момент когда наступит "ни купить, ни продать" могут быть три категории граждан:
1) с числом имени (личный код), но без начертания, еще не получили пока начертание;
2) с именем зверя (штрихкод в любом виде с личным номером), но без начертания, еще не получили пока начертание;
3) получившие начертание.

из чего получается: начертание = имя зверя = число имени зверя , то есть это одно и тоже только может выглядеть по разному, по крайней мере мне так видится

Пыльный написал(а):

Если одно не равнозначно другому, то зачем упоминается ИЛИ, а если равнозначно то при чём тут градация степеней. Грехи разные, но все ведут в погибель. Без мед полиса покупать и продавать можно...

Поэтому и упоминается "или" что это одно и тоже, но Regart для лучшего представления сделал для себя такую градацию, а для меня это одно и то же, только, как говорят, вид сбоку.
Без медполиса конечно можно купить и продать, но медполис нельзя получить не имея СНИЛСа, а по сему он отражается в медполисе, что бы вы не сомневались через кого вы получаете медицинские услуги, через зверя, который дал вам СНИЛС или цифровое имя. Этим я никого не хочу укорить или обидеть, у всех разные возможности, я и сам лечусь в тех же медицинских учреждениях, пользовался полисом, пока для него не потребовали СНИЛС, а СНИЛС я сдал еще в 2008 году вместе с заявлением на отказ от него. И вот в этом году в июле мне отказали в записе на прием к врачу без полиса, пришлось идти в платную поликлинику. Сейчас идет приучение человека к системе и везде при его к ней обращении он должен предъявить СНИЛС, то есть свое цифровое имя данное зверем

0

135

проходимец написал(а):

из чего получается: начертание = имя зверя = число имени зверя , то есть это одно и тоже только может выглядеть по разному, по крайней мере мне так видится

проходимец написал(а):

Поэтому и упоминается "или" что это одно и тоже, но Regart для лучшего представления сделал для себя такую градацию, а для меня это одно и то же, только, как говорят, вид сбоку.

Нет, думаю - никак нет. Все эти три ступени - не есть прямо одно и то же, пусть и в разных формах.
Не может номер быть биометрическим паспортом (хоть и присутствует в нем). И - начертанием тоже номер быть не может, хотя тоже, видимо, в нем будет присутствовать, будет его частью.
Быть может, и степень ответственности за принятие того или иного - разная. По крайней мере, как все мы знаем в случае с начертанием - там уже все...
Слово "или" в 13 главе Откровения - думаю, совсем не для того, чтобы отождествить три этих ступени (номер - карточка - печать), но, быть может, для того, чтобы показать, что все они - являются "пропуском" в звериную систему.

Пыльный написал(а):

Если одно не равнозначно другому, то зачем упоминается ИЛИ

Думаю, по вышеуказанной причине. Цитаты монаха Зиновия есть выше.

0

136

Виталий83 написал(а):

Может потому, что Апостол любви - говорил об опасностях царства антихриста, которое возникнет раньше его самого?


Легализация абортов - это один из важнейших признаков последних времен. Отменив аборты и повысив социальную помощь населению, глобализаторы в скором времени столкнуться с проблемой большого числа населения, которое в таком случае будет сложнее прочипировать (много мороки с ним). Кстати, мне мама говорила, что у нас на Украине на многодетных родителей смотрят как на идиотов.

0

137

Виталий83 написал(а):

Нет, думаю - никак нет. Все эти три ступени - не есть прямо одно и то же, пусть и в разных формах.
Не может номер быть биометрическим паспортом (хоть и присутствует в нем). И - начертанием тоже номер быть не может, хотя тоже, видимо, в нем будет присутствовать, будет его частью.
Быть может, и степень ответственности за принятие того или иного - разная. По крайней мере, как все мы знаем в случае с начертанием - там уже все...
Слово "или" в 13 главе Откровения - думаю, совсем не для того, чтобы отождествить три этих ступени (номер - карточка - печать), но, быть может, для того, чтобы показать, что все они - являются "пропуском" в звериную систему.

Личный идентификатор человека (СНИЛС) может быть записан числом, к примеру 675-435-641 45 и эта же числовая последовательность может быть изображена в виде штрих-кода. В первом случае предъявитель показывает работнику пенсионного фонда СНИЛС что бы получит пенсию, а во втором случае этот номер считают сканером и работнику пенсионного фонда не надо будет стучать по клавиатуре, что бы набрать его в ручную. Удобно не правда ли? Но результат будет один и тот же, под этим номером в системе хранится файл-досье на человека со всеми его данными и этот номер является числовым именем человека в системе зверя, которое ему положено получить от зверя. Вход в эту систему идет через: номер - карточка - печать - огненное озеро, а выход из нее почему -то в Окровении не описан, но есть следующее:
Гл.13.
16. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Гл.14
9. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Гл.15.
2. И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,

Гл.16.
2.Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.

Гл.19.
20. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

Гл.21.
4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

И вот 16.2 отличается от всех тем, что там написано не принимает, а имеет начертание и поклоняется. Номер или начертание мы имеем в системе все, хотим мы этого или не хотим, за очень редким исключением, бомж на пример, который бомжует с СССР или может отшельник какой нибудь, поэтому остается выполнить только одно - не кланяться.

+1

138

проходимец написал(а):

Личный идентификатор человека (СНИЛС) может быть записан числом, к примеру 675-435-641 45 и эта же числовая последовательность может быть изображена в виде штрих-кода.

Штрих-код имеет и сходство в этом с чипом\микросхемой (в карте или паспорте), но имеет и существенное различие - на штрих -код технически нельзя дать обратную связь - перезаписать его, воздействовать на носитель штрих-кода.

проходимец написал(а):

И вот 16.2 отличается от всех тем, что там написано не принимает, а имеет начертание и поклоняется. Номер или начертание мы имеем в системе все, хотим мы этого или не хотим, за очень редким исключением, бомж на пример, который бомжует с СССР или может отшельник какой нибудь, поэтому остается выполнить только одно - не кланяться.

Думаю - дело не в этом. Все мы, надеюсь, понимаем, что без согласия человека (необязательно письменного, кстати. Согласием может быть и просто использование чего-либо) все, что теоретически может быть ему "присвоено" - не имеет никакой силы. На то и есть свободная воля человека, дарованная Господом.
А выход из звериной системы - думаю, там же, где и вход - отказ, покаяние.

0

139

проходимец написал(а):

И вот 16.2 отличается от всех тем, что там написано не принимает, а имеет начертание и поклоняется. Номер или начертание мы имеем в системе все, хотим мы этого или не хотим, за очень редким исключением, бомж на пример, который бомжует с СССР или может отшельник какой нибудь, поэтому остается выполнить только одно - не кланяться.

Более логично предположить, что Откровение в 13 главе и в 16 главе говорит о разных временах. В 13 главе описывается время, когда начертание только начнут наносить и будут к тому времени уже имя зверя / число имени его. 16 глава говорит о времени, когда начертание примет обязательный массовый характер и "имя зверя" в других документах просто отпадет за ненадобностью, так как будет частью начертания.

"Имя зверя" / "число имени его" получает человек под подпись, то есть изъявляет личное согласие, в отличие от других номеров. Поэтому не совсем корректно говорить, что "имя зверя" / "число имени его" имеют все. Не все подписывались под СНИЛС / ИНН. Также есть люди, которые отказываются от личного номера. Это очень опасная позиция — "имя зверя" имеют все, поэтому главное не кланяться". "Число имени его" / "имя зверя" — это переименование человека, это серьезный акт, который должен быть с участием воли человека и с его согласия.

Почему-то момент получения человеком потенциального "имени зверя" (СНИЛС, к примеру, в других странах еще что-то, претендующее на "число имени его") сейчас уже задвинут на задворки дискуссий и обсуждается, в основном, уже только биометрия и начертание. Сместились акценты с первоосновы всей этой системы — "число имени его" и "имя зверя". И разногласия, и, иногда, повышенные эмоции даже в этой ветке, именно из-за разного взгляда на такие нюансы. Хотим мы этого или не хотим, но если у человека есть личный номер (СНИЛС, ИНН, SSN и т.п), он уже оказывает серьезное влияние на позицию человека по этому вопросу.

Отредактировано Regart (2018-08-10 21:11:48)

0

140

Виталий83 написал(а):

Думаю - дело не в этом. Все мы, надеюсь, понимаем, что без согласия человека (необязательно письменного, кстати. Согласием может быть и просто использование чего-либо) все, что теоретически может быть ему "присвоено" - не имеет никакой силы.

Конечно, не будет иметь силы пока не воспользуешься.

Виталий83 написал(а):

А выход из звериной системы - думаю, там же, где и вход - отказ, покаяние.

В Откровении дается предупреждение, какое будет наказание за принятие начертания и поклонению зверю или его образу. Наказание очень страшное для человека имеющего страх Божий. Но не является ли хулой на Духа Святого принятие человеком вышеперечисленного? Если это так то тогда понятно почему не взирая на Божий гнев люди не каялись:
Откр.16
8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,
11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.
...
18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
20 И всякий остров убежал, и гор не стало;
21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.

Regart написал(а):

Более логично предположить, что Откровение в 13 главе и в 16 главе говорит о разных временах.

Конечно о разных временах. В гл.13 говорится о том, что будет положено иметь людям для того что бы они могли продавать и покупать или просто жить. В гл.14 следует предупреждение людям от ангела, какое наказание их ожидает если они:"кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
А в гл.16 люди наказываются ангелом:2.Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. - и здесь получается неправду сказал ангел в гл.14 ? Нет, просто там было:"кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

А в 16 главе: "2.Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
Наказание другое потому, что и действия у людей другие, "имеют", а не "получают" и "поклоняются образу зверя", а не "зверю и образу его".

Regart написал(а):

Не все подписывались под СНИЛС / ИНН. Также есть люди, которые отказываются от личного номера. Это очень опасная позиция — "имя зверя" имеют все, поэтому главное не кланяться".

Не все подписывались под СНИЛС/ИНН - но все имеют. Многие отказались, но из базы их никто не удалил, по себе знаю писал отказы.  Мой сын не получал ИНН, не писал заявление, а когда купил машину и пришел налог, в квитанции стоит его ИНН. Поэтому и говорю, что практически все имеют СНИЛС и ИНН, а по сему говорю, что нужно не кланяться, т.е. взаимодействовать с системой через идентификатор, в нашем случае СНИЛС. Regart, я то не свое мудрствование озвучиваю, мне самому вряд ли бы удалось додуматься до всего этого. А вы вроде бы и слушали протоиерея Игоря Тарасова в живую, а свое мудрствование выше ставите. Есть такая книга "Тайна Зверя" священник А. Горбунов написал, протоиерей Игорь Тарасов то же на изложенное в ней опирается, почитайте если вас этот вопрос действительно интересует, а потом уж решите что такое имя зверя, число имени зверя и почему это число человеческое.

+1

141

И я знаю на 89%, и про РФ и про Украину, что даже отказники всё равно имеют ИНН в базе данных. Тоесть система госудаарственная при отказе гражданина, не удаляет его номер из реестра.Изначально, все, кто платил налоги получили номер на бумаге, а потом поступили приказы из министерства, выдать эти номера лично каждому.Хоть головой бейся, а номер там есть. Потому то в Откровении есть и слова :

Виталий83 написал(а):

А по поводу 13 главы Откровения
"и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."

Виталий83 написал(а):

vik.mi.67 написал(а):
Всех тех, кто примет средство обязательное для купли и любого обмена, которое будет содержать в себе имя, или символический номер, или икону( изображение) Зверей, которые противятся всем и вся Христу и Богу в наших жизнях (тоесть пока неодушевленно о Зверях), ждет печальная участь.

Насколько вижу, многогрешный, конкретно здесь не говорится ни о электронных картах, ни о биометрии, ни о начертании

Говорится выше,

vik.mi.67 написал(а):

Отказ от принятия новых электронных удостоверений

средство это я перевела так, чтоб было понятно слово "источник через который будет проявляться". Тоесть средство это может быть как картой, так и с размер рисового зерна, микропроцессора, микрошпиона.

Вот посмотрите как всё происходило в 1995, я тогда как бывший секретарь директора, много документов печатала для бухгалтерии, и помню оч.хорошо, что ни у кого согласия не спрашивали, это в планы власти не входило.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g= … p;t=208686

22 сентября 1994 года. " 1.3. При постановке на налоговый учет или переучет налогоплательщиков* каждому субъекту хозяйственной деятельности (кроме физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица) присваивается идентификационный номер налогоплательщика, являющийся единым учетным номером в налоговой системе на всей территории Российской Федерации, который указывается во всех отчетных документах, представляемых в налоговые органы. При оформлении расчетно-платежных документов идентификационный номер не проставляется. ________________ * Под "переучетом налогоплательщика" следует понимать присвоение каждому налогоплательщику, находящемуся на учете в налоговом органе, идентификационного номера налогоплательщика. Переучет налогоплательщиков проводится налоговыми органами в настоящее время до 1 октября 1994 года. Присвоенный юридическому лицу, его филиалу, представительству и другому обособленному подразделению идентификационный номер налогоплательщика сохраняется за ним на все время его действия и не изменяется в случае изменения места его нахождения. При ликвидации (реорганизации) юридических лиц, их филиалов, представительств и других обособленных подразделений идентификационные номера налогоплательщиков повторно другим не присваиваются." (Порядок применения положений Указа Президента Российской Федерации от 23 мая 1994 года N 1006 "Об осуществлении комплексных мер по своевременному и полному внесению в бюджет налогов и иных обязательных платежей" Письмо ГНС России от 13.08.94 N ВГ-4-13/94н Письмо Минфина России от 13.08.94 N 104 Письмо Банка России от 16.08.94 N 104)

***

А вот пример последующей хуцпы
Обязательно ли по законунадо получить индивидуальный номер налогоплательщика. юрист Гузачёв Евгений Сергеевич Нет, не обязательно. Это право гражданина получить ИНН, а не обязанность. Статьей 83 Налогового кодекса РФ (часть I) обязанность встать на учет в налоговых органах возлагается на организации, а также на физических лиц, являющихся индивидуальными предпринимателями, частными нотариусами, частными детективами и частными охранниками. Другие физические лица такой обязанности не несут. Их постановка на налоговый учет осуществляется самими налоговыми органами на основе информации о физических лицах и приобретаемом имуществе, получаемой от регистрирующих органов, учреждений и лиц, указанных в ст. 85 Налогового кодекса РФ (часть I). В случае, если налоговый орган осуществил постановку на налоговый учет физического лица, то он обязан незамедлительно уведомить физическое лицо о постановке его на учет. Рано или поздно налоговый орган все равно присвоит вам ИНН. Администрации предприятий очень часто злоупотребляют этим и заставляют своих работников получить ИНН. Вообще порядок присвоения ИНН всем физическим лицам был определен Приказом МНС РФ от 19.07.1999 г. № АП-3-12/224 "О мероприятиях по обеспечению применения ИНН - физических лиц в налоговой отчетности". Пунктом 2 вышеуказанного Приказа МНС РФ было установлено: "управлениям МНС РФ по субъектам РФ организовать и постоянно контролировать осуществление подведомственными налоговыми органами мероприятий по присвоению ИНН физическим лицам-получателям доходов, доведения сведений об этом до соответствующих источников выплаты доходов (источником выплаты доходов является организация, являющаяся для физлица основным местом работы...)" Пунктом 4 вышеуказанного Приказа МНС РФ установлено: "начиная с 01 января 2000 г. налоговая отчетность, для которой предусмотрены требования по использованию в ней персональных данных физических лиц, должна представляться с указанием соответствующего ИНН, если он ПОЛУЧЕН налогоплательщиком (а если не получен, то ИНН не указывается, а указываются иные персональные данные). Пунктом 5 вышеуказанного Приказа МНС РФ установлено: "1)налоговые органы по результатм анализа информации осуществляют постановку на учет налогоплательщиков-физических лиц по месту жительства, присваивают каждому из них ИНН, если он ранее не был присвоен и направляют соответствующее уведомление; 2) налоговые органы сообщают источнику выплаты доходов (источником выплаты доходов является организация, являющаяся для физлица основным местом работы) номер справки о доходах того физического лица, которое получило ИНН; 3) налоговые органы по запросам источников выплаты доходов (источником выплаты доходов является организация, являющаяся для физлица основным местом работы) предоставляют информацию из ЕГРН (единый государственный реестр налогоплательщиков) об ИНН конкретных налогоплательщиков в установленном порядке." Законодательством РФ предельных сроков получения ИНН физическими лицами не установлено 'По материалам юридической социальной сети 9111.ru ©'

+1

142

проходимец написал(а):

Не все подписывались под СНИЛС/ИНН - но все имеют. Многие отказались, но из базы их никто не удалил, по себе знаю писал отказы.  Мой сын не получал ИНН, не писал заявление, а когда купил машину и пришел налог, в квитанции стоит его ИНН.

Я не ориентируюсь в деталях, как сейчас "выбивают" согласие на получение / использование ИНН, СНИЛС. Значит сейчас уже присваивают всем, а затем тем или иным способом заставляют согласиться с номером, использовав его. В данном примере с Вашим сыном, оплачивая налог прийдется согласиться со своим ИНН — поставить личную подпись на квитанции с ИНН или оплатив квитанцию с ИНН. Говорят, что нужно послать до 3-х отказов и выйти из системы полностью, то есть ничего не оплачивать, регистрироваться, соглашаться, где есть личный номер.

У нас , на Украине, пару лет назад родственница работала в Ощадбанке. У всех, кто отказался от ИНН, в графе ИНН стояли нули вместо ИНН. Возможно сейчас поменялось и уже присваивают ИНН без согласия, заставляя согласиться с номером, используя его (получая квитанции с ИНН и оплачивая их и т.п.).

Отредактировано Regart (2018-08-11 09:22:28)

0

143

Regart написал(а):

Я не ориентируюсь в деталях, как сейчас "выбивают" согласие на получение / использование ИНН, СНИЛС.

Согласие не выбивают, тебя просто ставят перед фактом, что номер у тебя есть.

Regart написал(а):

У всех, кто отказался от ИНН, в графе ИНН стояли нули вместо ИНН. Возможно сейчас поменялось и уже присваивают ИНН без согласия, заставляя согласиться с номером, используя его (получая квитанции с ИНН и оплачивая их и т.п.).

Когда отказался от ИНН, то же стояли нули, когда отказался от СНИЛС отказывался я один раз собственным заявлением и дважды по их форме, мне оформили льготную выплату и его не было в квитанции, а потом все номера вернулись в квитанции и ИНН и СНИЛС. Позднее, мне пришлось обратиться в ПФРФ за еще одной выплатой, от меня потребовали СНИЛС, я ответил, что писал отказ от него и показал квитанцию, что у меня его приняли. Мне предложили сначала получить СНИЛС и это не взирая на то, что он так и остался в базе, а потом только оформить выплату, пришлось отказаться и остаться без выплаты. Система совершенствуется и куда сейчас не приди требуют СНИЛС и если при оплате квитанции тебя просто ставят перед фактом, что у тебя есть ИНН или СНИЛС, то требование предъявить СНИЛС и его предъявление означает, что человек соглашается с именем зверя и отзывается на него. Правда иногда бывает, что оператор спросит СНИЛС и на ответ, что у меня его нет, глянет в системе, что он есть у человека, усмехнется и оформит ему льготу или выплату и без предъявления СНИЛСа, но это скорее исключение, чем практика. Так что система уже не скрывает, что без СНИЛСа ничего важного не сделать, что это пожизненный и посмертный идентификатор человека в системе. Остается ждать когда его начнут требовать в магазине, а в каком виде он должен будет предъявляться - неважно. Но пока не ликвидируют наличность, можно еще как-то жить.

+1

144

vik.mi.67 написал(а):

Хоть головой бейся, а номер там есть.

Забыть, забить, еще и наплевать, в хорошем смысле слова)).
Суть в том, что при отказе и покаянии - на хартии этот номер (документ) будет изглажен. Все. Господь - отказы принимает.

vik.mi.67 написал(а):

Потому то в Откровении есть и слова :

Думаю- нет. Не поэтому.
Допустим, лежит в какой-то налоговой какой-то неснятый номер на какого-то человека. А этот человек - отказался от этого номера и покаялся. И что - разве сбудутся ли при таком варианте данные слова 13 главы Откровения? Что - "никому нельзя будет"? А даже без одного человека уже нельзя сказать "никому".
Но эти слова - сбудутся. Думаю, грешный, потому, что звериной системой будут в конце концов выстроены такие условия, что реально без ИСПОЛЬЗОВАНИЯ номера, или без использования электронной карты (электронного удостоверения личности), или без использования начертания - ни купить, ни продать будет уже физически невозможно.
И, думаю, что в том числе и поэтому - верные тогда побегут в горы. Потому, что, думаю - тогда не только купить и продать невозможно будет без чего-либо из этого набора (номер-карточка-печать), но и , быть может, и на даче вырастить, и по улице пройтись.
Но - не потому, думаю, что какая-то налоговая кому-то чего-то самолично понаприсваивала.

vik.mi.67 написал(а):

Говорится выше,

vik.mi.67 написал(а):

имя, или символический номер, или икону( изображение) Зверей, которые противятся всем и вся Христу и Богу в наших жизнях

Братья и сестры, никому ничего не навязываю, вроде бы - но именно то, что выделил - бросилось в глаза.

Не знаю, как такое может быть - чтобы звериный номер сам по себе (даже не на бумажке, допустим) - был бы чем-то иным, чем "номером зверей, которые противятся Христу Богу"...
Я помню, как несколько лет назад, при покупке квартиры, у меня просили (для оформления) СНИЛС. Говорят - да просто продиктуй его нам по телефону.
Вообще - никакого носителя не требовали, даже бумажки ламинированной (без штрих-кодов, бар-кодов). Просто - скажи, что у тебя есть такой-то номер, и мы от тебя отстанем...

0

145

Учитывая то что люди будут боготворить антихриста, в социальном плане постройки мировой страны он будет гением, а вот в духовном плане он будет дерьмом, так как загубит множество душ на веки вечные. Парадокс. Антихристово государство будет олигархическим, о чем косвенно пишется в Протоколах Сионских Мудрецов: они будут ему сами указывать порядок работы. Это будет максимальное проявление олигархического строя.

Отредактировано Жайвик (2018-08-12 00:45:51)

0

146

Боюсь что ты ошибаешься, теократическим будет государство или ты думаешь что он захочет с кем то властью делиться?

0

147

проходимец написал(а):

Так что система уже не скрывает, что без СНИЛСа ничего важного не сделать, что это пожизненный и посмертный идентификатор человека в системе. Остается ждать когда его начнут требовать в магазине, а в каком виде он должен будет предъявляться - неважно.

Совершенно верно. Я для себя поняла так: когда в магазине без предъявления чего-либо (и тут слово "средство" из перевода Виктории подходит как нельзя лучше) невозможно будет сделать покупку - вот это уже будет 100%-ное исполнение 13-й главы Апокалипсиса. А этим средством могут сделать что угодно: СНИЛС, номер паспорта, номер телефона, или лицо/рука (биометрия). Думаю, у нас в России пойдут либо по пути "предъявите лицо" - это я сужу по истерии, с какой они спешат ввести биометрию, либо - если сбор биометрии будет идти слишком медленно - они введут наконец (в порядке закона) обязательные удостоверения личности в виде электронной карты с чипом и номером зверя. Но на самом деле для наших властителей самый простой и необременительный в плане затрат способ будет предъявление при любых покупках - даже булки хлеба -  номера телефона (который уже официально хотят сделать идентификатором личности). Я для себя решила, что как только начнут требовать ЧТО УГОДНО помимо денег за покупку - это всё. Значит, в глобальном смысле - всё, пришла пора уходить в лес и умирать. Я лично не тешу себя мыслями о выживании - для этого нет ни денег, ни других возможностей.

0

148

Alice написал(а):

Я для себя решила, что как только начнут требовать ЧТО УГОДНО помимо денег за покупку - это всё. Значит, в глобальном смысле - всё, пришла пора уходить в лес и умирать. Я лично не тешу себя мыслями о выживании - для этого нет ни денег, ни других возможностей.

Вот и я не тешу.
На самом деле, это не так просто: взять и в полном сознании уйти в лес умирать голодной смертью.

Хотя у святаго Паисия Святогорца читала, что таковым людям надо будет выдержать 10 дней. А потом Господь придёт на помощь.

0

149

Ну вот! Собрались все умирать голодной смертью.
А разве для нас главное выжить любой ценой? Смерть это встреча с Господом. Мы должны свыкнутся с мыслью о смерти. Страшна не сама смерть, а грехи совершенные в жизни, которые пойдут следом. Для человека праведной жизни - смерть это приобретение. А для этого у нас для этого есть вера. Вера во Святую Троицу. И покаяние.

0

150

проходимец написал(а):

Ну вот! Собрались все умирать голодной смертью.
А разве для нас главное выжить любой ценой? Смерть это встреча с Господом. Мы должны свыкнутся с мыслью о смерти. Страшна не сама смерть, а грехи совершенные в жизни, которые пойдут следом. Для человека праведной жизни - смерть это приобретение. А для этого у нас для этого есть вера. Вера во Святую Троицу. И покаяние.


Так и есть. Я и не говорю что жалею о том, что придется идти умирать. Это просто констатация факта. Не знаю, из каких моих слов Вы сделали вывод, что мне жаль такого исхода или я его боюсь. Конечно, вообще-то умирать всегда страшно, и мне с моим теперешним здоровьем это очень хорошо известно - была реально на грани несколько раз в этом году, но страшно именно по причине грехов и своей нечистоты. А тогда, в будущем - если Господь даст дожить до этого - это будет по-другому. Исповедничество. Наш долг перед Христом. Выражение любви к Нему, верности Ему.

+2


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » У последних времен » Откровение Иоанна Богослова.