Вверх страницы

Вниз страницы

Близ при дверях, у последних времен.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » У последних времен » Откровение Иоанна Богослова.


Откровение Иоанна Богослова.

Сообщений 31 страница 60 из 168

31

Макс Корица написал(а):

значит, В.П.Филимонов неправ, когда говорит, что имя зверя - это то "имя" (число, скорее всего СНИЛС), которое зверь дает людям (то есть не его имя, а им даваемое)?
то есть, СНИЛС и прочие ЦИЛ - не печать? чип, я думаю - возможно, но сами по себе номера не ведут в ад?

А разве из  сообщения maxcom110 можно сделать такой вывод? Речь идет о том, что именно в Откр.13:17. речь не идет о имени зверя, а о имени человека даваемого зверем, числовым именем, которое на руке или челе будет выглядеть начертанием, т. е. штрих-кодом. Если про анализировать все стихи Откровения о начертании, в них указано, что наказание для человека следует из двух условий, 1 - это кто принимает начертание и 2 - покланяется зверю или его образу. Без начертания не получишь материальных благ, т.е. нельзя ни купить не продать, т.е. всем нам присвоено в системе госуслуг (образ зверя) числовое имя и всех нас пытаются втянуть, что бы мы открыли личный кабинет в этой системе и начали пользоваться ей. Пока ты ей не пользуешься, ты не покланяешься  образу зверя, а прижмет, когда по другому никакого документа получить будет нельзя, поклонишься образу зверя и обратишься к нему, я номер такой-то, дайте мне справочку за мои же деньги - вот и выполнил два условия для гнева Божия. Ну а дальше, система развивается, подключаются банки и, я номер такой-то хочу купить то-то, а тебе милостиво разрешают или говорят рожей не вышел, не положено - и снова выполняются 2 условия, представил числовое имя в системе зверя (отозвался на него, значит принял его) поклонился образу зверя обратившись к системе за "своими" (ее системы деньгами) для оплаты покупки. Ну а куда ведут номера не видит только тот, кто не хочет видеть.

Отредактировано проходимец (2018-07-05 21:02:36)

0

32

проходимец написал(а):

А разве из  сообщения maxcom110 можно сделать такой вывод? Речь идет о том, что именно в Откр.13:17. речь не идет о имени зверя, а о имени человека даваемого зверем, числовым именем,

конечно можно сделать такой вывод - смотрите, как раз говорится о имени самого зверя,а не о имени человека.

спасибо вам обоим за ответы.

Отредактировано Макс Корица (2018-07-06 20:02:49)

0

33

maxcom110 написал(а):

Нужно быть очень внимательным, рассудительным, стремиться к трезвлению и к Богу быть как можно ближе своими делами, а значит и мыслями, а значит и образом.
Тогда можно многое хоть насколько то верно понять и рассудить на основании слов и советов тех кто умудрен и заслуживает доверия и внимания.

согласен. но как мы, которые все равно не станем такими , как старцы , сможем верно понять это, если такой старец как Зосима Сокур, не видел в номерах проблемы ?

0

34

Макс Корица написал(а):

конечно можно сделать такой вывод - смотрите, как раз говорится о имени самого зверя,а не о имени человека.

Там написано: "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их," - говорится о том, что всем людям будет положено, положено не от слова положить, а полагается иметь (примерно как каждому гражданину достигшему 16 лет положено иметь паспорт), речь идет именно о человеке, людях а не о звере, а положено будет иметь от зверя.
Далее написано: "и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." Человеку положено будет иметь это начертание, или имя зверя (звериное имя), или число имени его (числовое имя даваемое зверем человеку, в нашем случае будет единый сквозной идентификатор, скорее всего СНИЛС) и это не дополнения друг друга, тогда был бы союз "и", а запись числового имени в разных видах - число в виде начертания на руке или челе в виде штрих-кода, запись числа на карточке - СНИЛС, он же в чипе , что одно  и что бы было совсем понятно следует уточнение: " Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть." - число это человеческое, даваемое зверем человеку и чтобы его ни с чем не спутали - содержит числовое имя зверя - шестьсот шестьдесят шесть, как ключ для входа в систему. Есть книга священника А.Горбунова "Тайна зверя", там это очень хорошо все описано.

+1

35

Откровение св. Иоанна Богослова. Глава восемнадцатая.

Падение вавилона — великой блудницы
Авторы: архиепископ Аверкий Таушев; протоиерей Олег Стеняев

В этой главе чрезвычайно живо и образно рисуется гибель Вавилона — великой блудницы, которая сопровождалась, с одной стороны, плачем царей земных, блудодействовавших с нею, и купцов земных, продававших ей разного рода драгоценные товары, а с другой, радостью на небе по поводу справедливого суда Божия.

Некоторые современные толкователи полагают, что этот Вавилон действительно будет каким-то громадным городом, мировым центром, столицею царства антихриста, который будет отличаться богатством и вместе с тем крайней развращенностью нравов, чем вообще всегда отличались большие и богатые города. И по си́хъ ви́дѣхъ (после этого я увидел) и́на Ангела сходя́ща съ небесé, имýща о́бласть вéлiю (власть великую), и земля́ просвѣти́ся (осветилась) от слáвы егó.

Казалось бы, приближаются Божьи Суды и мрак отчаяния должен окутать землю. Но мы видим великий свет. Вот этот великий свет, который озаряет мир перед сокрушением царства Вавилона, — это последний призыв Евангельской проповеди, который прозвучит перед разрушением всемирного Вавилона.

В Священном Писании говорится о том, что перед кончиной мира будет последнее великое свидетельство о Христе, то есть проповедь Евангелия в последний раз наполнит всю нашу планету. Поэтому великий свет надо понимать как свет просвещения. Обычно, перед тем как тучам сгуститься, небо становится ярким, и потом контраст — все начинает резко темнеть, и наступает мрак.

Словосочетание «иной Ангел» очень часто встречается в Книге Откровение. По мнению богословов, Ангелы приходят с каким-то одним поручением. И потом их сменяют другие Ангелы, каждый из которых имеет свое собственное поручение от Бога. И возопи́ въ крѣ́пости (сильно), глáсомъ вéлiимъ (громким) глагóля: падé, падé (пал) Вавилóнъ вели́кiй, и бы́сть (сделался) жили́ще бѣсóмъ и храни́тель (пристанище) вся́кому дýху нечи́сту, и храни́лище всѣ́хъ пти́цъ нечи́стыхъ и ненави́димыхъ (отвратительных) я́ко от винá я́рости любодѣя́нiя своегó напои́ вся́ язы́ки. Словосочетание «пал, пал» свидетельствует о падении неких святынь Вавилона.

Любое Божье пророчество по-своему очень актуально, то есть оно имеет значение к тем текущим событиям современной истории, которые мы переживаем. Оно имеет значение и для прошедших событий, то есть в каждом поколении христиане видели свое сокрушение Вавилона. И в таком глобальном смысле каждое пророчество имеет особое отношение к окончательному свершению того, о чем оно свидетельствует.

В истолковании святого Андрея Кесарийского сказано: «Подобное же пророчествовал Исаия о Вавилоне, столице халдеев, взятой Киром и персами, что он будет в запустении и наполнится зверями и нечистыми духами ибо зверям и нечистым духам свойственно стремление в пустыню».

Начало 18 главы Книги Откровение это некая панихида по Вавилону, но панихида в таком саркастическом смысле. В Писании содержится описание гибели тех царств, которые реально погибли, — царства Едома, царства Вавилона, царства Ниневии, — но все эти характеристики в то же время относятся и к гибели последнего царства. Того последнего бастиона сил зла, которые противостанут Богу, но будут уничтожены в огне Армагеддона. Христос обращал внимание на то или иное событие современности и всегда старался давать духовное истолкование тем или иным событиям.

«Ярость блудодеяния» — вот это словосочетание свидетельствует о неистовстве извращений в последние времена. Как Варсонофий и Иоанн пишут, особенно яростным будет всплеск содомских извращений в последние времена.

Но, с другой стороны, «ярость блудодеяния» в духовном смысле — это ярость религиозных заблуждений. Блуд — это неверность жены к жениху, это неверность Церкви своему Небесному Жениху. Блудница в Книге Откровения — это неверная религиозная система, которая отступает от истин Православия и отождествляется со всемирным Вавилоном.

Мы отходим от магистральной, системной линии классического богословия, которое сформулировалось в XIX веке. Поэтому, если у вас стоит вопрос, по каким книгам изучать богословие, отдавайте предпочтение дореволюционным книгам, их переиздают, особенно в монастырях. Эти дореволюционные авторы более чисты, более целомудренны в вопросах веры, к тому же цензура очень внимательно, ревностно относилась к каким-то частным мнениям и выхолащивала их из работ этих авторов.

Так что «яростное вино блудодеяния» — это не только те сексуальные революции, которые сотрясали западный мир, а теперь сотрясают Россию, но это и всевозможные богословские мудрствования. И цáрiе зéмстiи съ нéю любы́ дѣ́яша, и купцы́ зéмстiи от си́лы пи́щи ея́ (от великой роскоши ее) разбогатѣ́ша. Все эти «цари земные», которые брали взаймы у этого торгового Вавилона, и все «купцы земные» — то есть какой-то международный экономический центр, этот падший Вавилон, — все они в печали.

Св. Андрей Кесарийский пишет: «Этот город вследствие избытка своего неправедного богатства, пребывая в роскоши, гордости и пренебрежении к излишнему, сам был причиной обогащения земных купцов». Неправедное богатство — это, прежде всего, те средства, которые люди получают от ростовщичества. И слы́шахъ глáсъ и́нъ съ небесé, глагóлющь: изыди́те изъ нея́, лю́дiе Мои́, да не причаститéся (не соучаствовать) грѣхóмъ ея́ и от я́звъ ея́ да не вреди́теся, я́ко прилѣпи́шася (дошли) грѣси́ ея́ дáже до небесé, и помянý Бóгъ непрáвды ея́. Призыв к выходу из Вавилона, это доминирующая тема всей 18 главы.

«Выйди от нее», то есть от вавилонской блудницы. Сначала звучит призыв выйти из Вавилона, никак не отождествлять себя с этой лукавой системой вещей, отделиться от них, чтобы не получить вместе с ними воздаяние, чтобы не испить вместе с ними чашу гнева.

И когда призыв к исходу прозвучал, говорится: Воздади́те éй, я́ко и тá воздадé вáмъ, и усугýбите éй сугýбо (вдвое) по дѣлóмъ ея́: чáшею, éюже черпá вáмъ [вино], черпли́те éй сугýбо. Ели́ко прослáвися и разсвирѣ́пѣ (роскошествовала), толи́ко дади́те éй мýкъ и рыдáнiй: я́ко въ сéрдцы своéмъ глагóлетъ, я́ко сѣжý цари́цею, и вдовá нѣ́смь, и рыдáнiя не и́мамъ ви́дѣти.

Св. Андрей Кесарийский так объясняет словосочетание «вдвое воздайте ей по делам ее»: «Это говорится или к неповинным, претерпевшим много зла от правителей того города, потому что они своим терпением скорбей служат причиной большего наказания своих мучителей». Этот призыв «воздайте» обращен к тем, которые много уже претерпели от этого всемирного Вавилона. Вавилонская блудница сидит и говорит: «я не вдова», то есть она как бы имитирует религиозность и говорит: «Я не вдова, у меня есть Небесный Жених». Но она вдова, потому что Бог «умер» в западном мире. Они, точнее, умерли для Бога.

Если проанализировать западное богословие, то мы уйдем в мертвое богословие. Там понятие Бога изгоняется из жизни. Сначала они отказываются от веры в чудеса, потом они отказываются от исповедания нравственных начал в догматах. И все это кончается тем, что религиозность умирает. Сегó рáди (за то, то есть вот за эту самоуверенность) во еди́нъ дéнь прiи́дутъ я́звы (казни) éй, смéрть и плáчь и глáдъ, и огнéмъ сожженá бýдетъ, я́ко крѣ́покъ Госпóдь Бóгъ судя́й éй (судящий ее). Они уже чувствуют, что это к ним приближается, они опасаются ядерного терроризма. Вспомним опять пророка Исайю (см.: Ис. 50: 11). И далее мы читаем о том, как рыдают, видя гибель торгового центра, этого всемирного Вавилона, разные люди: И возрыдáютъ и восплáчутся ея́ цáрiе зéмстiи, любы́ дѣ́явшiи съ нéю и разсвирѣ́пѣвшiи (роскошествовавшие), егдá ýзрятъ ды́мъ запалéнiя (от пожара) ея́, издалéча стоя́ще за стрáхъ мýкъ ея́ (от страха мучений ее), глагóлюще: гóре, гóре, грáдъ вели́кiй Вавилóнъ, грáдъ крѣ́пкiй, я́ко во еди́нъ чáсъ прiи́де сýдъ твóй. В один час, пал, пал, все гибнет, все сокрушается, все уничтожается.

Св. Андрей Кесарийский поясняет: «Мы думаем, что царями земными называются начальники». Начальники, то есть люди, которые начальники в своих странах, которые завязаны на торговых системах всемирного Вавилона.
И купцы́ зéмстiи возрыдáютъ и восплáчутся о нéмъ, я́ко бремéнъ (товаров) и́хъ никтóже купýетъ ктомý, торговый центр не перепродает уже товаров, никто не покупает ничего: бремéнъ злáта и сребрá, и кáменiя драгáго и би́сера, и ви́сса и порфи́ры, и шéлка и червéни (торговый процесс остановился во всем мире), и вся́каго дрéва Ѳии́нна (благовонного), и вся́каго сосýда изъ кóсти слонóвыя, и вся́каго сосýда от дрéва честнáго, и мѣ́дяна и желѣ́зна и мрáморна, и кори́цы и ѳимiáма, и ми́ра и Ливáна, и винá и елéа, и семидáла и пшени́цы, и скотá и овéцъ, и кóней и колесни́цъ, и тѣлéсъ и дýшъ человѣ́ческихъ.

Какая-то товарно-сырьевая биржа, всё перепокупают, всё перепродают, и вдруг все это рушится. Те люди, которые привыкли делать себе капитал на этих биржах, вдруг понимают, что они остались ни с чем. Все эти спекулянты, которые наживаются на эксплуатации людей, потерпят полное фиаско. Далее сказано, чем еще торгует этот Вавилон: «и коней и колесниц, и тел и душ человеческих». Оказывается, не только колесницы, машины, на которых перемещаются люди, станут товаром, но и тела человеческие, человеческие души.

Андрей Кесарийский, живший в очень древние времена пишет об этих колесницах и конях: «Употребление коней, колесниц и тел тоже, говорит, излишне. Колесницы — это всякого рода экипажи, потому что латинское слово redium означает повозку». Всякого рода экипажи. Андрей Кесарийский тоже, похоже, был в пророческом духе, он видел эти автомобили всякого рода и даже ссылается на латинское слово «redium», чтобы показать, что будет что-то такое неожиданное, то есть необычные какие-то колесницы.

И продажа тел и душ человеческих. Сейчас существует международный банк человеческих органов. И овóщи похотéй (плодов, угодных для) души́ твоея́ отидóша (удалилось) от тебé, и вся́ тýчная и свѣ́тлая (блистательное) отидóша от тебé, и ктомý не и́маши обрѣсти́ и́хъ. Купцы́ си́ми обогáщшеся от нея́, издалéча стáнутъ за стрáхъ мучéнiя ея́, рыдáюще и плáчущеся, и глагóлюще: гóре, гóре, грáдъ вели́кiй, облечéнный ви́ссомъ и порфи́рою и червлени́цею, и позлащéный злáтомъ и кáменiемъ драги́мъ и би́серомъ я́ко во еди́нъ чáсъ поги́бе толи́ко богáтство. И вся́къ кóрмчiй, и вся́къ плáваяй въ кораблéхъ, и вся́къ ели́къ въ мóри дѣ́лаяй (на море торгующие), издалéча стáша.

Видите, те, которые как вампиры обогащались за счет страданий других, будут сокрушены гневом Бога. Мы видим, что эта столица Вавилона находится на берегу моря, и все корабли становятся вдали, наблюдают, что там происходит. И вопiя́ху, ви́дяще ды́мъ раждежéнiя (от пожара) егó, глагóлюще: кíй (какой город) подóбенъ грáду вели́кому?

А какой сейчас самый великий город? Нью-Йорк. Огромный город. Самый богатый город мира. Но это не значит, что всемирный Вавилон – обязательно Нью-Йорк. В свое время это был Рим, в свое время это был тот самый Вавилон, который так и назывался Вавилоном. Ниневия была всемирным Вавилоном, Едом был всемирным Вавилоном. Египет был всемирным Вавилоном. Если наши времена не последние, — не дай Бог, чтобы Москва стала всемирным Вавилоном, это было бы очень печально. И положи́ша пéрсть (посыпали пеплом) на главáхъ свои́хъ, и возопи́ша плáчущеся и рыдáюще, глагóлюще: гóре, гóре, грáдъ вели́кiй, въ нéмже обогати́шася вси́ имýщiи корабли́ въ мóри, от чéсти (богатства) егó: я́ко еди́нѣмъ часóмъ запустѣ́. «Опустел в один час».

А далее говорятся радостные слова, это уже слова, обращенные к верующим людям: Весели́ся о сéмъ, небо, и святíи апóстоли и прорóцы, я́ко суди́ Бóгъ сýдъ вáшъ от негó (ибо совершил Бог суд ваш над ним; Откр. 18:20). То есть для верующих это будет духовное веселье. Духовное веселье — это не злорадство. Это, прежде всего, радость за себя, что смог выжить в лукавые, тяжелые времена, но это и радость о том, что справедливость все-таки восторжествовала.

Те люди, которые торговали телами, человеческими органами, человеческой непорочностью, целомудрием, которые всех обобрали, получат жестокое, но заслуженное наказание.

То есть, это будет торжество справедливости Божьих судов, Божьих законов, Божьих уставов и постановлений. Пророки будут веселиться, потому что изреченное ими исполнилось, апостолы будут веселиться, потому что всё, что они изрекли над Вавилоном, исполнилось, и все увидят, как точно Откровение Библии, которое мы избрали для себя мерилом, относительно которого и оцениваем все происходящее на земле.

В последних стихах этой главы (21‒23) указывается на внезапность кары Божией, которая постигнет этот город: И взя́тъ еди́нъ Ангелъ крѣ́покъ кáмень вели́къ я́ко жéрновъ и вéрже въ мóре, глагóля: тáко стремлéнiемъ ввéрженъ бýдетъ Вавилóнъ грáдъ вели́кiй, и не и́мать обрѣсти́ся ктомý. Гибель его произойдет так же быстро, как жернов погружается в море, и гибель эта будет столь поразительна, что от города не останется ни малейших следов, на что образно указывается в словах: и глáсъ гудéцъ и мусикíй, и пискáтелей и трýбъ не и́мать слы́шатися ктомý въ тебѣ́: и вся́къ хитрéцъ вся́кiя хи́трости не обря́щется ктомý (и голоса играющих на гуслях и поющих и играющих на свирелях и трубящих трубами уже не слышно будет) въ тебѣ́, и шýмъ жéрновный не бýдетъ слы́шанъ въ тебѣ́, и свѣ́тъ свѣти́лника не и́мать свѣти́ти въ тебѣ́ ктомý, и глáсъ женихá и невѣ́сты не и́мать слы́шанъ бы́ти въ тебѣ́ ктомý.

Самые страшные слова — «голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе», то есть диалога Церкви со своим Женихом — Христом уже не будет слышно во всемирном Вавилоне. Общество станет абсолютно безблагодатным. Храмы будут, но в них не будет никакой благодати. Священники будут служить, но голоса Невесты и Жениха уже никто не услышит. Это будут мертвые церкви, мертвые религиозные системы, это будет умерший для Бога мир.

Это самое страшное — когда не будет слышно голоса Жениха и Невесты. А то, что все их трубы, музыкальные программы перестанут играть, звучать — так слава Богу, что весь этот цирк закончится!.. Они хотят, чтобы святая Россия превратилась в некое Лимпопо, в банановую республику. Тут будут ходить люди совершенно деградировавшие, по западному образцу. Тут будет звучать музыка, заглушающая совесть, она окончательно заглушит остатки морали в душах людей. И у нас будет страшный мир, если Россия пойдет по такому пути. Но Россия должна восстать. Россия будет маленькая, как святые Отцы предсказывали, но она будет духовно богатая. Духовно богатая. То есть материально мы с вами вряд ли поднимемся, но вот духовное богатство будет.

Когда последний великий свет воссияет, он воссияет и благодаря России. Каждый православный народ сыграет свою роль. Просто Россия должна сыграть свою роль в этом регионе, евразийском, и мы должны, каждый, начиная с себя, выполнить ту миссию, которую Господь нам поручает, без всякой гордости национальной и национального превозношения. Яко (ибо) купцы́ твои́ бѣ́ша вельмóжи зéмстiи. Это было написано в I веке.

Купцы были в Риме самые презренные люди. «Вельможи земли», владыки земли были императоры, аристократы. Когда купцы стали властелинами земли? Ну, скажем так, в западном мире: конец XVII – начало XVIII века, а в России, значит, где-то конец XVIII – начало XIX века.

А здесь это предсказано Иоанном Богословом: торгаши, купцы станут вельможами земли, возникнет новая аристократия, новое экономическое дворянство.

Дворяне не по по происхождению, а дворяне по кошельку; у кого больше денег, тот и более знатный, более благородный, а как он эти деньги заработал — уже никого не волнует. Яко волхвовáнiи твои́ми прельщéни бы́ша вси́ язы́цы. То есть оккультизмом. Это будет религия, грядущая религия антихриста. Антихрист будет оккультный мессия.

Поэтому старайтесь не участвовать ни в каких оккультных движениях, дистанцируйтесь от них решительно, выступайте против оккультизма, потому что оккультизм — это религия последних времен, бесовская религия. В последнем, 24-м стихе указывается еще, как на причину гибели Вавилона, то, что въ нéмъ крóвь прорóческа и святы́хъ обрѣ́теся (найдена) и всѣ́хъ избiéнныхъ (убитых) на земли́. Вавилон будет нести персональную ответственность за убийство святых, пророков — проповедников, апостолов Христа, апостолов последних времен, — и всех народов. Вот, «всех убитых на земле» — во всех тех войнах, которые будет вести всемирный Вавилон не только против святых и пророков, но и против всех народов. Ради своих экономических интересов, нефтяных интересов, они будут нападать, они уже нападают на целые страны. И они будут уничтожать множество людей. Почему их убьют? Потому что эти люди, живя в Вавилоне, духовно выйдут из него. «Выйти из Вавилона» не значит уехать из Нью-Йорка, «выйти из Вавилона» — это не уехать из Москвы. Выйти из Вавилона — это значит, живя в миру, быть совершенно чуждым греховному миру.

Находясь среди волков, оставаться овцою Христа, как Господь говорил: Я посылаю вас, как овец среди волков (Мф. 10: 16). Выход из Вавилона — это единственная благоприятная альтернатива в деле нашего спасения.

И другого выхода у нас нет. То есть, мы должны дистанцироваться от культуры всемирного Вавилона — их музыки, их литературы, поэзии, прозы, от их научных гипотез, от религии Вавилона, от этой оккультной религии, — от всего этого мы должны дистанцироваться.

Мы должны стараться наших детей отгородить от тлетворного влияния Вавилона. И чтобы этого достичь, нам надо опираться на народ Божий. Пожилые люди — хранители веры. Молодые просто как мухи слетаются на всякие ереси, это совершенно очевидно. Люди пожилого поколения теперь хранители веры в России. Надо прямо сказать, что мы не сберегли веру в той чистоте, в которой бы нам хотелось. Это предсказывал Игнатий Брянчанинов, он говорил, что в последние времена духовничества практически не будет. «Спасайтесь по книгам», — то есть читайте книги святых отцов и по ним спасайтесь. Вы несете знание веры как священную хоругвь. Ваша старость, ваши седины — вот истинное украшение Церкви.

https://petrpavelhram.livejournal.com/1039421.html

Две недели назад, когда возвращались из монастыря, включиои радио Пирейской церкви, и там была пропрведь митрополита Серафима о вавилонской блуднице мельничном жернове, целый час. Вот уж не знаю, случайно это всё или нет

+1

36

проходимец написал(а):

положено не от слова положить, а полагается иметь (примерно как каждому гражданину достигшему 16 лет положено иметь паспорт),

очень натянуто,не верю этому.. в церковнославянском тексте - "да даст им", что не подтверждает ваше толкование..

мой священник, в ответ на мой вопрос , брать ли снилс для дочери, которая вот-вот родится, отказываться ли от своего, написал недавно:

"прочтите слово об антихристе Ефрема сирина. древние отца плохо понимали это место про 666 но они все указывали, что отступление от Христа будет связано с поклонением самой личности антихриста, как богу. Раньше иудеи думали, что их мессия прийдет и все сделает, а потом решили, что к его приходу надо все подготовить, Игнатий Брянчанинов писал, про революцию не дерзай немощной рукой остановить грядущее беззаконие. и мы не остановим, сейчас все к этому готовится, но еслимы начнем заморачиваться по второстепенным вещам(компьютерихация всех сторон личности), то потеряем Христа не дождавшись антихриста. Ефрем сирин, косьма этолийский пишут что грех отступления будет связан с обожествлением комфорта и личности его дающего, а сейчас этого не происходит. а принимать документы с номерами сейчас придется, компьютер все в цифрах считает. вы с таким трудом семью создали. а семья это малая церковь, а сейчас все развалите. и последее это документы даже не общемирового уровня, а только для нашей страны поэтому принимайте и воспитывайте ребенка так , чтобы она комфорт богом не делала, а когда антихрист придет узнают все, да не все захотят страдать"

0

37

вот это Слово:  http://apocalypse.orthodoxy.ru/review/0370.htm

говорится, что будет невозможно перекреститься, имеющим печать антихриста, что проповедь Илии и Еноха будет до этого.
что думаете?

0

38

вот меня еще что смущает: В.Филимонов всегда пишет, ставя в Отк.13.17 тире, а не запятую, как в синодальном переводе:

"Таким образом, цифровой идентификатор личности уже сегодня имеет те же свойства и выполняет те же функции, что и апокалиптическое «начертание - имя зверя, или число имени его» (Откр. 13, 17), ибо это электронное имя присваивается уже всем - младенцам по факту рождения, министрам и пенсионерам, банкирам и бомжам, монахам и заключенным, то есть «всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам» (Откр. 13, 16). http://ruskline.ru/analitika/2015/03/05 … hertaniya/

тем самым он, как мне кажется, расширительно трактует начертание.
"и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." - вот так в синодальном переводе. может быть, что имя зверя не входит в начертание?

0

39

Макс Корица написал(а):

очень натянуто,не верю этому..

Макс Корица написал(а):

в церковнославянском тексте - "да даст им", что не подтверждает ваше толкование..

"Да даст им" в данном случае означает тоже, что и "положено будет", вам дают, а вы берете или не берете - ваше дело, но принуждение заключается в ограничении действий человека без начертания. Для того времени самое понятное и доходчивое ограничение было "ни купить, ни продать". Все остальные накладываемые сейчас ограничения как-то: не устроится на работу, медицинское обслуживание, детский садик и др., просто не могли быть понятно описаны языком того времени.

Макс Корица написал(а):

мой священник, в ответ на мой вопрос , брать ли снилс для дочери, которая вот-вот родится, отказываться ли от своего, написал недавно:

Макс Корица написал(а):

а принимать документы с номерами сейчас придется, компьютер все в цифрах считает.

"Отлично" сказано!!! Большинство священников так и говорят:" но это еще это не печать антихриста, вот когда антихрист придет и спросит:"православный, вы отрекаетесь от Христа? Вот тогда мы и скажем, что нет. А это? Это еще не то, это от нас "кесарю - кесарево" требуют. Только вот проблема, нигде в Откровении нет ни слова, что будут требовать отречения, нет и все. А есть всего лишь: да даст имъ или положено будет". Мне мой духовный отец сказал даже карточку банковскую не брать, но это только меня касается, потому что я могу после карточки не устоять.

Макс Корица написал(а):

"и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." - вот так в синодальном переводе. может быть, что имя зверя не входит в начертание?

Вы посмотрите структуру штрих-кода EAN13 и сами убедитесь.

0

40

Макс Корица написал(а):

очень натянуто,не верю этому.. в церковнославянском тексте - "да даст им", что не подтверждает ваше толкование..

мой священник, в ответ на мой вопрос , брать ли снилс для дочери, которая вот-вот родится, отказываться ли от своего, написал недавно:

"прочтите слово об антихристе Ефрема сирина. древние отца плохо понимали это место про 666 но они все указывали, что отступление от Христа будет связано с поклонением самой личности антихриста, как богу. Раньше иудеи думали, что их мессия прийдет и все сделает, а потом решили, что к его приходу надо все подготовить, Игнатий Брянчанинов писал, про революцию не дерзай немощной рукой остановить грядущее беззаконие. и мы не остановим, сейчас все к этому готовится, но еслимы начнем заморачиваться по второстепенным вещам(компьютерихация всех сторон личности), то потеряем Христа не дождавшись антихриста. Ефрем сирин, косьма этолийский пишут что грех отступления будет связан с обожествлением комфорта и личности его дающего, а сейчас этого не происходит. а принимать документы с номерами сейчас придется, компьютер все в цифрах считает. вы с таким трудом семью создали. а семья это малая церковь, а сейчас все развалите. и последее это документы даже не общемирового уровня, а только для нашей страны поэтому принимайте и воспитывайте ребенка так , чтобы она комфорт богом не делала, а когда антихрист придет узнают все, да не все захотят страдать"


Чуть ли не холодный пот прошиб...
Ребят, на нашем же форуме - сколько цитат святителей, преподобных, мучеников, угодников Божиих, сколько толкований отцов на слова Самого Спасителя нашего...
А пишу сейчас я, непонятно какое недоразумение...
Не знаю, нужно ли об этом говорить всем - но у меня просто у самого сейчас ситуация, когда вот это все - про семью, детей - до боли знакомо. Причем - и в прямом, и в переносном смысле.
Многое пришлось осмыслить, обдумать, пережить. Как угодно будет Господу моему - значит так оно и должно быть.
Но вот что могу сказать - упаси вас, Господи, "клюнуть" (в самом- пресамом хорошем смысле слова) вот на это, на все -
"но еслимы начнем заморачиваться по второстепенным вещам(компьютерихация всех сторон личности)"
"вы с таким трудом семью создали. а семья это малая церковь, а сейчас все развалите"
"принимать документы с номерами сейчас придется, компьютер все в цифрах считает"........

Ни думает ли кто из нас, что такие сложности (с семьей, чем кормить, как работать, как жить) - это только сейчас так, а при антихристе, допустим - будет не так? Нет, и так - и намного больше. Еще встанет и вопрос - не "как жить", а просто "жить ли".

Отступление от Христа - это не только поклонение личности антихриста, но и всякий компромисс с грехом.
Но - и не только.

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;"
"и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня"
"Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее"

Мы это читали. Смотрите каждый сам.
И, кто хочет - посмотрите, что стоит ПЕРЕД этими словами -

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч"

Кстати, и по поводу того, что, якобы, когда антихрист придет - все узнают... Мы также знаем по святым отцам, что узнают только верные Господу.

По поводу слов "да даст им". Позволю себе выразить сугубо личное мнение. Независимо от лексических форм, мы с вами - не лишены свободной воли. Не она ли - наша с вами свободная воля - и будет испытываться??? Вместе с лишениями, гонениями, мучениями, семьями, детьми,родственниками, друзьями, работами, квартирами, домами, машинами, накоплениями...
Не так ли - что если против свободной воли человека что совершается врагом - греха для человека не будет иметь? Так.
Смотрите каждый сам.

По поводу того, входит ли имя зверя в начертание. Опять же, личное мнение. Входит, более того, именно имя зверя (номер) посредством технологии начертания и будет ставиться туда, куда будет ставиться. Не так ли мы читали?

+1

41

Что ты этим сказать то хотел?

0

42

проходимец написал(а):

"Отлично" сказано!!! Большинство священников так и говорят:" но это еще это не печать антихриста, вот когда антихрист придет и спросит:"православный, вы отрекаетесь от Христа? Вот тогда мы и скажем, что нет. А это? Это еще не то, это от нас "кесарю - кесарево" требуют. Только вот проблема, нигде в Откровении нет ни слова, что будут требовать отречения, нет и все.

кроме Откровения новозаветного
есть ещё два ветхозаветных откровения о последних временах
--- это книга пророка Даниила и книга Ездры ( Третья книга Ездры ).

Так вот в книге Даниила есть хороший пример того как надо вести себя в отношении гос. власти.
Можно даже сказать, что вся эта книга --- сплошная иллюстрация.

И есть ещё толкование на книгу Даниила о.Даниила Сысоева.
Которое помогает лучше понять все эти моменты.

Отредактировано техник (2018-07-17 10:08:32)

0

43

техник написал(а):

Так вот в книге Даниила есть хороший пример того как надо вести себя в отношении гос. власти.
Можно даже сказать, что вся эта книга --- сплошная иллюстрация.

Это ВЗ, написано, а в НЗ написано:"Несть бо власть, аще не от Бога", - что дословно значит: "Не есть власть, если не от Бога". Поэтому надо различать, какая власть от Бога, а то так вы и антихриста примете, как власть.

техник написал(а):

И есть ещё толкование на книгу Даниила о.Даниила Сысоева.

Не сомневаюсь, что он принял мученическую смерть, но по вопросу начертания и электронных документов у него объяснения, как и у множества священников, вы еще обратитесь к проповедям по электронным документам протоиерея Дмитрия Смирнова, полагаю они для вас будут лучшим утешением.

0

44

Макс Корица написал(а):

"и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." - вот так в синодальном переводе. может быть, что имя зверя не входит в начертание?

В следующих главах Откровения, которые относятся уже к периоду антихриста, используется и словосочетание "начертание зверя". А вот "число имени его", "имя зверя" после 13-ой главы не используется (надо освежить в памяти все стихи, где идет речь про начертание, число имени его, имя зверя). Поэтому более логично выглядит, что:

[имя зверя] = [число имени его] + [число зверя], тогда
[начертание] = ([число имени его] + [число зверя]) +[нанесение на тело] ИЛИ (равнозначно):
[начертание] = [имя зверя] +[нанесение на тело][/b]

Мы можем предположить, что стих 13 главы про "ни купить, ни продать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" относится к периоду внедрения такой ситуации. То есть, к примеру, внедряется система обязательной идентификации при покупке / продаже И/ИЛИ отменяются наличные деньги + ставятся начертания. Получается, что у части людей к тому времени будет уже "начертание зверя", у части людей начертания еще пока нет, а есть "число имени его" / "имя зверя".

Тогда как может выглядеть идентификация для данных категорий граждан при покупке / продаже:

— сканирование начертания (у кого уже будет на тот момент);
— идентификация по биометрии лица / отпечатку пальца (у кого нет еще начертания, но есть "число имени его", отпечаток пальца/ лица — это уникальный числовой идентификатор, который привязан к вашему личному номеру (число имени его) в базе данных);
— идентификация по ID паспорту в чипе / штрихкода ("имя зверя");
— идентификация по Mobile ID ("число имени его" / "имя зверя" на чипе сим карты телефона/смартфона)

Обратим внимание, что после 13 главы в Откровении уходит "число имени его". То есть, к тем временам уже про "число имени его" речи идти не будет. Только начертание, в обязательном порядке у ВСЕХ, без альтернатив. Ну а мировой паспорт уже подъехал — https://id2020.org/

Сейчас вести разговоры про то "это то самое или пока еще нет" — это самоубийство. Речь уже идет про подготовку к исходу из мiра и насколько я лично к этому готов — духовно, морально, физически, как много вопросов нужно сейчас уже закрывать :)

Отредактировано Regart (2018-07-17 15:41:23)

+1

45

проходимец написал(а):

что дословно значит: "Не есть власть, если не от Бога"

Мудрый правитель научит народ свой,
и правление разумного будет благоустроено.
Каков правитель народа, таковы и служащие при нем;
и каков начальствующий над городом,
таковы и все живущие в нем.
Царь ненаученный погубит народ свой,
а при благоразумии сильных устроится город.
(Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова 10:1-3)

Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно значит: "Не есть власть, если не от Бога". Для верности, заглянем и в первоисточник – древнегреческий текст. И там увидим абсолютно то же самое: "Не есть власть, если не от Бога".

Святое Писание дает нам несколько признаков власти "от Бога”. Это:
а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13);
б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17);
в) Родовая преемственность (Лк. 1,32);
г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога. Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это попущение Божие: "И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях своих” (Пс. 80, 12-13).

Вопреки широко распространенному мнению, утвердившемуся в результате не совсем удачных позднейших переводов Священного Писания (в том числе и синодального), далеко не всякая власть - от Бога. Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. «?? ??? ????? ??????? ?? ?? ??? ????». В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая».

Святой Павел говорит не о «всякой власти», а о «властях предержащих» - имеющих высшую власть от Бога. Власть же не предержащая, власть, не основывающаяся на Богоучрежденном порядке, может быть вовсе и не властью, а ее ложным подобием, антивластью, наивысшим проявлением которой станет временное торжество антихриста, которому христианам уж никак не должно повиноваться.

Богодухновенную мысль Апостола развивает блаженный Августин (IV-V век): «При отсутствии справедливости что такое государство, как не простая разбойничья шайка, также как и разбойничья шайка что такое, как не государство? И они (разбойники) представляют собой общество людей, управляются начальствами, связаны обоюдным соглашением, делят добычу по установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей достигает таких размеров, что захватывает города и страны и подчиняет своей власти народ, тогда открыто получает название государства».

0

46

maxcom110 написал(а):

Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если».

Церковнославянский

Вся́ка душа́ власте́мъ предержа́щымъ да повину́ет­ся: нѣ́сть бо вла́сть а́ще не от­ Бо́га, су́щыя же вла́сти от­ Бо́га учине́ны су́ть.


maxcom110 написал(а):

В латинском переводе Библии (Вульгата)

Om­nis ani­ma pote­s­tati­bus sublimiori­bus subdita sit. Non est enim pote­s­tas nisi a De­o; quae­ autem sunt, a De­o ordinatae­ sunt.

maxcom110 написал(а):

староанглийском переводе Библии Короля Иакова

New King James Version (NKJV)   

Let every soul be subject to the governing authorities. For there is no authority except from God, and the authorities that exist are appointed by God.


помимо этого полезно посмотреть толкования
из них очень хорошо проясняется о чём тут идёт речь.

вот у свят. Феофана

Рим. 13:1.   Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть .

«Образовав нравы (то есть показав в предыдущей главе, какими должны быть христиане по нраву), Апостол повелевает и начальствующим воздавать подобающую честь. Ибо, как преизобильно приявший благодать Всесвятого Духа, предвидел, что иные, водясь паче кичливостию, нежели ревностию (к доброму), будут пренебрегать мирских начальников, почитая себя высшими по ведению; притом же делает это, чтоб подавить распространившуюся об Апостолах молву; ибо клеветали на них, будто бы низвергают общественные порядки; и одни говорили: «иже развратиша вселенную, сии и зде приидоша» (Деян. 17:6); а другие: «они вводят иные обычаи» (Деян. 16:21). Посему-то поставил неизлишним постановить закон и о сем» (блаженный Феодорит).

«Апостол много рассуждает о сем и в других Посланиях, когда говорит о подчиненности, как слуг господам, так и подначальных начальникам. А чрез сие желает он показать, что Христос ввел Свои законы не для испровержения общего гражданского устройства, но для исправления и улучшения оного; и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас довольно тех козней, какие устрояют против нас за истину; а лишних и бесполезных искушений прилагать не должно. Заметь же, как кстати завел Апостол речь об этом предмете. После того как предложил слушателям различные требования христианского любомудрия, настроил их жить в мире с друзьями и врагами, научил быть полезными и для счастливых, и для несчастных, и для нуждающихся, коротко сказать – для всех, насадил уставы общежития, приличные Ангелам, истощил гнев, низложил высокоумие и совершенно умягчил их сердца, – после всего этого предлагает свои увещания о повиновении властям. Он призывает нас к повиновению представлением долга. И, желая внушить, что заповедь его простирается не на одних мирских людей, но на всех, и на священников, и на монахов, объявляет о том наперед, говоря так: «Всяка душа властем предержащим да повинуется» . Хотя бы ты был Апостол, хотя бы Евангелист, хотя бы Пророк, хотя бы другой кто, повинуйся. Подчинение власти не подрывает благочестия. Апостол здесь разумеет не простое повиновение, но подчинение (смиренное, с преклонением главы). Первое основание такого установления, удовлетворяющее разуму верных, состоит в том, что власти учреждены от Бога. «Несть бо власть аще не от Бога» – говорит Апостол. Как это? Ужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то, говорю я, ответствует Апостол. У меня идет теперь речь не о каждом начальнике в особенности, но о самом начальстве. Что есть начальства, что одни начальствуют, а другие подчинены им и что нет того неустройства, чтоб происходило что-нибудь кое-как и без порядка, чтобы народы носились туда и сюда подобно волнам, – все сие я называю делом Божией премудрости. Посему Апостол не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но, рассуждая вообще о начальстве, говорит: «несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть» . Подобно сему, когда Премудрый говорит, что: «от Господа сочетавается жена мужеви» (Притч. 19:14), – разумеет чрез сие, что брак установлен от Бога, а не то, что Бог сочетавает каждого вступающего в брак. Ибо видим, что многие вступают в брак с худыми видами и не по закону, чего, однако ж, никак не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: «Сотворивши искони, мужеский пол и женский сотворил я есть? И рече: сего ради оставит человек отца своего и матерь и прилепится к жене своей» (Мф. 19:4, 5), то же самое разумел и Премудрый. Поелику равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды начальства и подчиненных, как то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником. И дивиться ли такому установлению между людьми, когда то же самое учредил Бог в теле? Ибо Он так устроил, что не все члены имеют равное достоинство, но один ниже, другой важнее, и одни управляют, другие состоят под управлением. То же самое замечаем и у бессловесных животных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, но и там во многих родах рыб одна управляет и предводительствует многими, и под ее начальством они отправляются в отдаленные путешествия. Напротив, безначалие везде есть зло и производит замешательство» (святой Златоуст).

Впрочем, из других мест Писания видно, что и начальники, такие или другие, бывают по Божескому промыслительному устроению; только добрых и благодетельных поставляет Бог, а худых попускает быть начальниками в наказание за грехи людские. Так пишет блаженный Феодорит: «если благоволит Бог, то дает начальников, почитающих справедливость. Ибо сказано: «дам вам пастыри по сердцу Моему и упасут вас разумом» (Иер. 3:15); и еще: «приставлю судии твоя, якоже прежде, и советники твоя, яко от начала» (Ис. 1:26). Но чтобы вразумить погрешающих, попускает Бог начальствовать и злым начальникам. Ибо сказано: «поставлю юноши князи их, и ругатели господствовать будут ими» « (Ис. 3:4).


прочие толкования
http://bible.optina.ru/new:rim:13:01

Отредактировано техник (2018-07-17 16:00:07)

0

47

техник написал(а):

помимо этого полезно посмотреть толкования
из них очень хорошо проясняется о чём тут идёт речь.
вот у свят. Феофана

Власти повиноваться должно до тех пор, пока ее требования не противоречат законам Божьим.  В Откровении ясно сказано, что будет с тем, кто примет начертание и поклонится зверю или его образу. Лично у меня нет желания испытать так ли это или это еще не то. Предположу, что точка не возврата наступит с отменой наличных денег, это и будет момент поклониться образу зверя, т.е. взять карточку мир или другую какую-нибудь, которая будет и платежной и удостоверением и пойти за едой в магазин или отказаться и умереть с голоду. Необязательно будет иметь начертание на руке или челе. Начертание  сейчас есть практически у всех в виде карточки СНИЛС (за редким исключением, не все им пользуются, но к этому постоянно при учают) останется сделать шаг - поклониться образу зверя, т.е. обратится к системе, а вера - да верь в кого угодно, главное что бы отзывался на имя зверя и поклонялся его образу. Скажите как тогда жить? Понятия не имею, одна надежда, что Господь смилостивится и поможет.

0

48

техник написал(а):

И есть ещё толкование на книгу Даниила о.Даниила Сысоева.
Которое помогает лучше понять все эти моменты.

о.Даниил, я слышал, вообще не видел проблемы в ЦИЛ.

А вот св.Андрей Кесарийский пишет, что имя зверя - не имя человека, даваемое зверем, а имя самого антихриста:

"Поэтому нет ничего странного и в том, что предтеча и оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на челе, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме. Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его" https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Kesar … ipsis/13_3

0

49

Regart написал(а):

у кого нет еще начертания, но есть "число имени его", отпечаток пальца/ лица — это уникальный числовой идентификатор,

по-моему, натянуто до степени неправдоподобия. отпечаток - не число.

Regart написал(а):

который привязан к вашему личному номеру (число имени его) в базе данных);

тоже не сходится, ведь "число имени его" - шестьсот шестьдесят шесть, а не многозначные личные номера людей.

остальное - возможно..

пишите все ,что думаете, пора разобраться и определиться окончательно, на данный момент. спасибо всем!

0

50

Макс Корица написал(а):

А вот св.Андрей Кесарийский пишет, что имя зверя - не имя человека, даваемое зверем, а имя самого антихриста:

"Поэтому нет ничего странного и в том, что предтеча и оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на челе, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме. Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его" https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Kesar … ipsis/13_3


Можете для меня туповатого выделить жирным шрифтом где св.Андрей Кесарийский пишет, что имя зверя - не имя человека, даваемое зверем, а имя самого антихриста? Зверь и антихрист это разные образы или один и тот же?

Отредактировано проходимец (2018-07-17 20:35:27)

0

51

проходимец написал(а):

выделить жирным шрифтом где св.Андрей Кесарийский пишет, что имя зверя - не имя человека, даваемое зверем, а имя самого антихриста? Зверь и антихрист это разные образы или один и тот же?

Поэтому нет ничего странного и в том, что предтеча и оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на челе, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме. Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его"

антихрист - зверь из моря,его предтеча - зверь из земли.

0

52

Максим, и другие форумчан е, можете восприеять мои слова как личных "тараканов", но этот факт у меня был, и тому есть и свидетели и могу фото приложить.
Мы с мужем стоим на учёте Биржи труда. Два года назад ее начали переводить на электронные рельсы. Нам ни одного документа для школы и больницы не дадут, если мы не подтвердим отсутствие у нас работы. На портале Биржи надо было создать аккаунт и получить ключ. Прежде чем создать аккаунт, я пошла на исповедь и скахала Христу и духовному, что не желаю учавствовать в этой системе. Духовный же сказал, что пока мы не ушли из мира, мы вынуждены делать то, что государство требует. В итоге сделала я себе аккаунт, от результата побледнел и духовный. Этот ключ был не только ключём, но и номером в реестре на бирже. Когда мне выдали ключ"" в налоговой, он ни мало, ни много, он начинался 666. Я в такие совпадения не верю.Мне не нужно было больших подтверждений.

http://sd.uploads.ru/t/9DchX.jpg
И все принимаемые властями законы о э/ контроле это чистое насилие, они под благовидными предлогами, заставляют делать то, чего мы не хотим, и что нам абсолютно не нужно.

+1

53

Макс Корица тогда можете жить спокойно и ждать событий, которые описаны св. Андреем Кесарийским, вас по всей видимости на данный момент это устраивает и если бы не нынешние технологии меня бы то же устраивало, но увы они заставляют смотреть на главу 13 Откровения несколько иначе, с точки зрения людей которые являются специалистами в компьютерных технологиях т.е. "Здѣ́ му́дрость е́сть. И́же и́мать у́мъ, да почте́тъ число́ звѣри́но: число́ бо человѣ́ческо е́сть, и число́ его́ ше́сть со́тъ шестьдеся́тъ ше́сть."

https://imgprx.livejournal.net/a54bd44c64ee4f517c31af1769e88fb860c68032/4tfZcEW-6Bv2tEmJIRDRz_NV5H0qZdlVTu6-aPE-BbumnyTen9v4uLHI1PFVrV_qcYJ7dkCMyvqDdqeg4jGsReTkS9tdYPffvYSygKZ_IM7qXxx0YOptxmSf6CslRc__7XL7HPyGTuV0dFg53xK6O5oq6ni-lSLD5gJULkmlNj4

0

54

проходимец написал(а):

Макс Корица тогда можете жить спокойно и ждать событий, которые описаны св. Андреем Кесарийским, вас по всей видимости на данный момент это устраивает и если бы не нынешние технологии меня бы то же устраивало, но увы они заставляют смотреть на главу 13 Откровения несколько иначе, с точки зрения людей которые являются специалистами в компьютерных технологиях т.е. "Здѣ́ му́дрость е́сть. И́же и́мать у́мъ, да почте́тъ число́ звѣри́но: число́ бо человѣ́ческо е́сть, и число́ его́ ше́сть со́тъ шестьдеся́тъ ше́сть."

Ладно Виктория человек пропащий, давно это подозревал, не даром её выписки греческих "пророчеств" заклеймил "главный пророческий лепрекон" на соседнем сайте, ибо воистину сказано «Всякий человек ложь» (Пс.115), теперь на вас смотреть буду, вы то обвиняя другого, ему не уподобляетесь точно - всяких продуктов со штрихами не едите, в сатанинскую икону монитора не смотрите, в базе никакой не числитесь и страницу из Библии 666 вырвали на всяк случай - учите меня пропащего, спастись охота, аж удержу нет...

0

55

Макс Корица написал(а):

Regart написал(а):

    у кого нет еще начертания, но есть "число имени его", отпечаток пальца/ лица — это уникальный числовой идентификатор,

по-моему, натянуто до степени неправдоподобия. отпечаток - не число.
Regart написал(а):

    который привязан к вашему личному номеру (число имени его) в базе данных);

тоже не сходится, ведь "число имени его" - шестьсот шестьдесят шесть, а не многозначные личные номера людей.

остальное - возможно..

!

Отсюда (Википедия), то есть, отпечаток пальца / биометрия лица — это уникальный цифровой код, который является частью информации в базе данных, привязанных к личному номеру. Идентификация по пальцу / лицу будет обязательна привязана к личному номеру человека (число имени его). Технически, человек просто проходит возле камеры в магазине, к примеру, его идентифицировали по базе с личным номером и автоматически списали деньги со счета. Это тоже может быть технической реализацией "ни купить, ни продать". В данном случае сначала скан лица / пальца -- затем обращение к базе данных с личным номером + код отпечатка -- затем списание безнала со счета или "добро" платить наличными (если не изымут наличные).

Отпечаток, полученный с помощью специального сканера, датчика или сенсора, преобразуется в цифровой код и сравнивается с ранее введенным эталоном

Шестьсот шестьдесят шесть - "число зверя". Тут очень интересна структура 13 главы, где три шестерки "лежат" в самом низу 13 главы и особо акцентируется внимание на этой смысловой сущности, как ключевой для современников.

Помните у Штирлица: "Всегда запоминается последняя фраза / мысль." То есть, Откровение особо акцентирует внимание именно на трех шестерках, как первоочередной признак, когда эта система зверя начнет строится. Поэтому весьма сомнительны любые утверждения, что это "не то", "ждем антихриста - вот тогда будет то самое". Ключевой признак (три шестерки) есть? Да, он исследован вдоль и поперек.

Если человек имеет "число имени его" / "имя зверя" — его рассуждения чаще будут оправдывать наличие личного номера и чаще "подгонять" трактовку Откровения под тезис "это не то". Почему? Потому что мы понимаем, что отказ от этой системы — это весьма серьезные проблемы в личной жизни уже сейчас, если живешь в данном социуме (родители получают пенсию, дети ходят в поликлинику, учатся, сам работаю официально и тд и тп). Отсюда и весьма странные рассуждения даже у священства — священники тоже в социуме "полноценные" граждане, значит имеют все необходимые личные номера. А значит есть необходимость (как минимум, внутренняя) придерживаться тезиса "это не то". То есть, формула "хлеб или Крест" уже включена. Только никто по ТВ официально об этом не объявит.

"Имя зверя" раскладывается на две составляющие — "число зверя" (три шестерки) + "число имени его". 13 глава Откровения однозначно указывает на смысловые сущности "имя зверя" и "число имени его" в приложении именно к человеку.

Отредактировано Regart (2018-07-17 23:09:00)

0

56

Пыльный написал(а):

Ладно Виктория человек пропащий,

:flirt: я вроде бы нигде не утверждала, что у меня нимб на голове!
Зато у меня паспорт без биометрии. От чего могу, от того отказываюсь, и прийдет время, откажусь от многого, что приводит в систему, причём, в компании мужа. И это время мы уже не за горами видим. Продукты перед едой крестим с молитвой, мечтаем о своем огороде. Если поднатужимся в молитве, может и подаст Господь как милость Его. До недавнего времени никак изменить ситуацию не могли.

+1

57

vik.mi.67 написал(а):

пока мы не ушли из мира, мы вынуждены делать то, что государство требует


Нет.
Говорю это я, грешник, но мои слова в данном случае основываются на многочисленных пророчествах наших подвижников, старцев.
Нам в большинстве своем, не по 14 лет, и многие из нас понимают, что то начертание будет ставиться не какой-то подпольной организацией, но на государственном уровне. Оно и логически понятно, потому что не в одной какой-нибудь - а сразу во многих странах такое провернуть возможно будет ТОЛЬКО на государственном уровне. Иными словами - начертание - оно тоже будет "официальным". Как сейчас СНИЛС, ИНН, паспорт, биометрия и т.д.
Да и к тому же - где в Апокалипсисе говорится, допустим, о том, то уйдя из мира (в монахи) - хоть кто-нибудь станет не подвержен распространению начертания. Нет, для монахов в Откровении никакого исключения не делается. Равно как и для мирян.

0

58

Виталий83 написал(а):

Нам в большинстве своем, не по 14 лет, и многие из нас понимают, что то начертание будет ставиться не какой-то подпольной организацией, но на государственном уровне. Оно и логически понятно, потому что не в одной какой-нибудь - а сразу во многих странах такое провернуть возможно будет ТОЛЬКО на государственном уровне. Иными словами - начертание - оно тоже будет "официальным". Как сейчас СНИЛС, ИНН, паспорт, биометрия и т.д.

Давайте попробуем смоделировать ситуацию с двумя временными промежутками:
1) нанесение начертания "подпольно" (к примеру при снятии биометрии лица / пальца);
2) нанесение начертания "официально".

Нанесение начертания — это финальный процесс, который начинается с принятия "числа имени его" / "имени зверя".  Давайте разберемся, а "число имени его" / "имя зверя" присваивали официально? Давайте рассмотрим три страны — Казахстан, Россия, Украина. Ни в одной из этих стран изначально не было единого личного номера. Людей "забросали" номерами и у этих номеров часто были узкие "специализации".

Народ спокоен, так как это еще не единый номер, заменяющий имя человека. И вдруг оказывается, что из всех номеров будет выбираться один единственный, который будет даваться с рождения и полностью заменит имя при любом "цифровом" контакте.  "Случайно" оказывается, что номера формировались согласно мировым стандартам и собираются в базах "зверь". Человек шел получать, к примеру, СНИЛС (который изначально имел узкую "специализацию") сколько-то лет назад, а сейчас может оказаться, что это "число имени его" / "имя зверя" (то есть, станет тем "именем зверя" в начертании). Кто-то кого-то предупреждал, что все личные номера аккумулируются в "звере" и будут даваться с рождения, заменяя в будущем имя?

Теперь вопрос: почему невозможен вариант, когда до "официального" проставления начертания не окажется, что у части людей, кто делал биометрию лица и скан пальца, уже есть начертание? Нанесенное тем или иным способом. Ну вот объявили о нанесении начертания на "официальном" уровне. Приходит человек делать начертание, а у него уже есть. И? Что человек будет делать? Побежит жаловаться в Гаагский трибунал? Почему "тайное" "число имени его" из числа, которое таковым изначально не являлось, возможно, а "тайное" начертание с переходом в "официальный" статус - невозможно?

Или такой вариант: сейчас тестируют выборочно нанесение менее "технологичного" начертания "тайно" (но с согласия человека, парадокс). А в будущем, на "официальном" уровне будут заставлять всех наносить начертание "нужной модели". Где гарантии, что менее "технологичное" начертание сейчас не наносится? Где гарантии, что это менее "технологичное" начертание не "заставит" человека принять "официальное" начертание с оркестром, красными ленточками и со всеми "удобствами"?

Отредактировано Regart (2018-07-18 00:01:26)

0

59

Виталий83 написал(а):

пока мы не ушли из мира, мы вынуждены делать то, что государство требует

Нет

Виталь, это мы обсуждали в свете того, что необходимо для нормального пребывания в школе. Только это нас заставляет делать налоговую декларацию и стоять на бирже труда. В остальных делах тьмы мы не участвуем. А то действительно, можно понять, по тому, как я написала, что он нам посоветовал и уэк взять и чип в руку.

0

60

Виталий83 написал(а):

Да и к тому же - где в Апокалипсисе говорится, допустим, о том, то уйдя из мира (в монахи) - хоть кто-нибудь станет не подвержен распространению начертания. Нет, для монахов в Откровении никакого исключения не делается. Равно как и для мирян

Социум будущего — это "предъявление" начертания или "имени зверя" на каждом шагу. Буквально. Вышел с дома, попал под камеру, ИИ сверил лицо/походку с базой данных. Человек не имеет личный номер / начертание — ЧП, срочно задержать. На всех подъездах — электронные замки, которые пускают только по начертанию / "имени зверя". Купить/продать — только по личному номеру / начертанию, наличных нет. Дома -- жена с детьми имеют начертания, ты -- нет. Жена уже на грани сдать в психушку "ненормального" "предателя" семьи, жены и детей. "Ты о детях подумал? Все о себе да о себе. Ты мне всю жизнь поламал со своим фанатизмом".

В масс медиа раскручивание ужасов про "террористов" без идентификации. Кого-то словили без начертания, оказывается "маньяк", "убивал детей". И картинки по экрану душераздирающие, с кровью и ножками в детских сандаликах. Такого психологического давления не всякий верующий выдержит. На всех вокзалах, выездах с города, трассах и дорогах все сканируется камерами для "отлова" людей без начертания. Дано "добро" убивать (мучать?) "маньяков" и "террористов" без начертания без суда и следствия...Человек "ломается" и получает начертание, потому что он совсем "не такой", как показывают в ТВ про "уклонистов", он "верит" в Бога, у него маленькие дети, в конце концов, жена...

Отредактировано Regart (2018-07-18 12:35:19)

+1


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » У последних времен » Откровение Иоанна Богослова.